Glyfosaatti ja käyttömäärät

[Matsikka]

Agronettiä ei viitsi lukea. Nippanappa lukutaitoiset siellä kinastelee keskenään kieli poskessa.

Sama asia kuin Facen Maajussit -ryhmä. Paskanjauhajien kinastelupaikka.

Ei niitä maajusseja paljon jaksa seurata, eräs toinen suljettu maatalousaiheinen ryhmä on sensortin hifi-juttuja että tunnen itseni kyllä aikalailla ulkopuoliseksi.

[Osmo_]

Voisin muutenkin vittuuntuneena avautua kyseisestä selkäänpuukotus-vittuiluryhmästä. En sano muutakuin, että itse ylläpitäjä on totaalinen mulkku, samaten kuin jokunen äänekkäämpi käyttäjä. Niillä oli kai Okrassa miitti. Lähdin menemään ennenkun näin yhtäkään jäsentä. Olisin räjähtänyt. 2,5v sitten lähdin sieltä eikä oo takasin menoo. Tänkin topikin aloitus olisi poikinut vittuiluketjun. Mutta onneksi on Masipalsta <3 Täällä ei oo niin ylimielistä väkeä.
Ugh.

[jurpolukki]

Jutut on aina monitekijäisiä... kuten..

[quote]Brittilehti: Oikeudenkäynti Monsantoa vastaan alkaa Yhdysvalloissa

Maatalous09:46Terhi Pape-Mustonen
Glyfosaattia syövästään syyttävällä miehellä on vain kuukausia elinaikaa. USA:ssa on nostettu satoja samanlaisia kanteita.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maa ... 702/[quote]

[tommi]

https://areena.yle.fi/1-3454497

Aika mietityttävä dokkari. Loppupuolella kiinnitetään huomiota yllättäen 1000-kertaa myrkyllisiimpiin apuaineisiin, joita sekoitetaan itse glyfosaattiin. Myöskin itse glyfon antibioottivaikutus (haettu jopa lääkeaineeksi, tappaa tosin vain hyvät bakteerit) on mielenkiintoinen: Tällä voi olla yhteys suolistosairauksien yleistymiseen.

[Osmo_]

Ei ehkä korrekteinta laittaa kuvaa. Pyytäisin sen poistoa. Jokusen kerran tavanneena on muuten asiallinen kyllä. Mutta itse oon saanut hyvinkin epäasiallisia kommentteja, lähinnä rivien välistä vittuilua ja sarkasmia silloin, kun kysyin neuvoa urani alkumetreillä, jolloin perustieto oli, mutta sen soveltaminen ei ollut hallussa. Toki oli muitakin, joiden nimiä en mainitse. Ylläpidon pitäisi myös pitää huoli siitä, että väki viihtyy ryhmässä ja pitää kaikkien puolia. Jokusen kerran meni lisää vettä myllyyn.
En kommentoi sen enempää. Asia lähtee niin paljon sivuraiteille.

[8400]

Ei tänne nyt jumaliste tarvi ihmisistä kuvia linkittää. En ole kyseinen herra mutta kyllä mua ainakin veettäis tuollainen.

Minkähän takia, tai ainakin olen ollut lukevinani että nämä suolistosairaudet, diabetekset sun muut on yleistyy varsinkin suomessa ja kun me kuitenkin syödään varmaan länsimaisen tehomaatalouden puhtainta ruokaa?? Että johtopäätökset glyfosaatin aiheuttamista sairauksista joutaa romukoppaan, kun pitäis olla selvä korrelaatio että maissa joissa kasvusto ruiskutetaan kaikilla mahdollisilla aineilla ja viimeistellään glyfosaatilla (jossain keskieuroopassa ei viljaa erikseen kuivata, vaan glyfosaatti hoitaa sen ) pitäis olla sitä syöpää ja suolistosairautta ja suomessa ei. Samoin kuin jossain maissa eläimet on elinikänsä antibioottikuurilla ja suomessa silloin kun sille on oikea tarve. Näitä syy- ja seuraussuhteita kannattaa miettiä aina vähän pidemmälle.

https://crohnjacolitis.fi/yleinen/tuleh ... %E2%80%8B/

Ihan oikein muistelin. Miks just suomessa? Jonkun 2-tyypin diabeteksen selittää se että ollaan aika vastikään siirrytty syömään runsaasti hiilihydraatteja, kun jossain euroopassa ja lähi-idässä on viljaa syöty jo tuhansia vuosia. Miksei jotkut viljojen proteiinit voi olla syynä, kun ne kuitenkin aiheuttaa joillekkin esim. keliakian.

[Jammu]

Syitä varmaan on ravinto aineissa mutta enemmän pitää kiinnittää huomiota siihen paljonko ylipäätään syö kulutukseen nähden ja missä suhteessa eri ruoka aineita.

Liikunta ja perintötekijät myös roolissa kuinka on todennäköistä sairastua ja jos sairastuu pärjääkö ruokavalion avulla ilman lääkitystä.

Oma näkemys on hiukan sen suuntainen että nykyiset diabetes hoito suositukset painottaa ihanne painoa, lääkitystä, liikunnalla on jonkinlainen merkitys mutta syömiseen ei kiinnitetä riittävää huomiota vaikka hiilihydraatteja rajoittamalla tai niiden laatuun huomio kiinnittämällä voisi diabeteksen etenemistä rajoittaa tai ehkäistä

[take]

Haitatonta torjunta-ainetta tuskin on olemassakaan. Minusta pitäisi keskittyä valikoimaan aineet pienimpien haittojen mukaan. Mutta keskustelun taso on minusta välillä outoa. Kun juurikin vaarallisemmat aineet saa olla ihan rauhassa. Esim. Agent Orangen toisena vaikuttavana aineena ollut 2,4D ei herätä edes keskustelua! Agent Orange oli siis kahden tehoaineen seos joista toista eli 2,4D:tä saa edelleen käyttää. Varmaan turvallisimmasta päästä joo. Agent Orange aiheuttaa vielä tänä päivänä kehityshäiriöitä ja epämuodostumia. Mutta eihän se nyt haittaa... Joskus kuullut käytettävän keskiajasta myös termiä "pimeä keskiaika". Mutta tämä se vasta pimeää touhua on.

[tommi]

Joo, dokumentissa se Ranskalainen tutkija kiinnittää huomiota juuri näihin apuaineisiin, jotka ovat pahempia myrkkyjä. Noita aineistoja ei kiistänyt EU:n tutkijaryhmäkään, joka teki päätöksen glyfon syöpävaarattomuudesta. Kannattaa katsoa dokumentti!

Jos glyfosaatti kielletään, senhän voisi nähdä mahdollisuutena, eikä uhka ruuan hinnan kehitykselle!

[Jammu]

...
Jos glyfosaatti kielletään, senhän voisi nähdä mahdollisuutena, eikä uhka ruuan hinnan kehitykselle!

Nimenomaan, mahdollisuutena tuoda kiertoa ja vuorottelua sen sijaan että 30 vuotta putkeen on sama kaura vurotteluna kynnös.

Jo nykyiset tukitoimet suunnilleen ohjaa suosimaan vuorotteluja ja keruukasveja.

En näe glyfosaatin käyttöä ongelmana Suomessa kunhan sitä käytetään tarpeen mukaan.

Miksi nurmi pitää lopettaa myrkyllä? Eikä hyvä kyntö riitä..

[Helsingin_Herra]

Ei tänne nyt jumaliste tarvi ihmisistä kuvia linkittää. En ole kyseinen herra mutta kyllä mua ainakin veettäis tuollainen.

Minkähän takia, tai ainakin olen ollut lukevinani että nämä suolistosairaudet, diabetekset sun muut on yleistyy varsinkin suomessa ja kun me kuitenkin syödään varmaan länsimaisen tehomaatalouden puhtainta ruokaa?? Että johtopäätökset glyfosaatin aiheuttamista sairauksista joutaa romukoppaan, kun pitäis olla selvä korrelaatio että maissa joissa kasvusto ruiskutetaan kaikilla mahdollisilla aineilla ja viimeistellään glyfosaatilla (jossain keskieuroopassa ei viljaa erikseen kuivata, vaan glyfosaatti hoitaa sen ) pitäis olla sitä syöpää ja suolistosairautta ja suomessa ei. Samoin kuin jossain maissa eläimet on elinikänsä antibioottikuurilla ja suomessa silloin kun sille on oikea tarve. Näitä syy- ja seuraussuhteita kannattaa miettiä aina vähän pidemmälle.

https://crohnjacolitis.fi/yleinen/tuleh ... %E2%80%8B/

Ihan oikein muistelin. Miks just suomessa? Jonkun 2-tyypin diabeteksen selittää se että ollaan aika vastikään siirrytty syömään runsaasti hiilihydraatteja, kun jossain euroopassa ja lähi-idässä on viljaa syöty jo tuhansia vuosia. Miksei jotkut viljojen proteiinit voi olla syynä, kun ne kuitenkin aiheuttaa joillekkin esim. keliakian.

Onhan leipää mussutettu Suomessakin aika pitkään, mutta suolistosairauksien määrä lisääntyy vuosi vuodelta. Jos kyseessä olisi suomalaisten geneettinen tottumattomuus viljoille, niin luulisi trendin olevan pikemminkin laskeva.

Itse olen aika vakuuttunut siitä, että suoliston bakteerikanta ja sen vinoutuminen on avainasemassa useiden suolistosairauksien suhteen. Alustavissa testeissä on saatu aika lupaavia tuloksia ulosteensiirroilla terveeltä sairaalle. Se onkin sitten mielenkiintoista, mikä tämän bakteerikannan vinoutumisen aiheuttaa. Yksi potentiaalinen vaihtoehto on nykyihmisen ylihygieeninen ympäristö, mutta on myös monia muita vaihtoehtoja, kuten kemikaalijäämät ruuassa (säilöntäaineet, glyfo...), antibiootit ja niin edelleen. Suomessahan syödään myös paljon eineksiä, mitkä eivät liene kovin hyviä suoliston terveydelle. Jopa stressi voi olla suorassa yhteydessä suoliston bakteeritasapainon kanssa (kumpi syy, kumpi seuraus).

Monessa suolistosairauden synnyssä taitaa olla yhdistelmä geneettistä alttiutta ja jokin laukaiseva tekijä, joka saa sairauden valloilleen.

[Osmo_]

Miksi nurmi pitää lopettaa myrkyllä? Eikä hyvä kyntö riitä..

Helpottaa kummasti kyntöä, kun vanhan nurmen juurakko murenee. Jos et ruiskuta niin nurmi nousee maasta kuin matto ja jälki on siantönköä. Samaten se nurmi ei lähde kasvamaan kynnöksen alta ja tee kiusaa kevätmuokkaukselle. Ja varsinkin vanhemmilla nurmilla on juolavehnäongelma, joka kiusaa seuraavan vuoden viljoja.

[tommi]

Minä torjun juolaa nurmilla. Kolme vuotta tiheä nurmi jota niitetään pari-kolme kertaa kesässä, ja yleensä kyntökin onnistuu hyvin sitten lopuksi. Valvatin persereikä on pahempi vaiva, mikä tuli leväperäisen, eiku, laajaperäisen viljelyn seurauksena seudulle.

[Helsingin_Herra]

https://areena.yle.fi/1-3454497

Aika mietityttävä dokkari. Loppupuolella kiinnitetään huomiota yllättäen 1000-kertaa myrkyllisiimpiin apuaineisiin, joita sekoitetaan itse glyfosaattiin. Myöskin itse glyfon antibioottivaikutus (haettu jopa lääkeaineeksi, tappaa tosin vain hyvät bakteerit) on mielenkiintoinen: Tällä voi olla yhteys suolistosairauksien yleistymiseen.

Kiitos linkistä. Oli mielenkiintoinen dokkari. Monet glyfon puolestapuhujat vetoavat siihen, että kyllä haitallisuus olisi näin pitkän käyttöhistorian aikana jo selvinnyt, mikäli sitä olisi. Ei välttämättä, jos kaikki "vääriä tuloksia" antavat tutkimukset tyrmätään automaattisesti virheellisinä jo Brysselissä...

[8400]

https://areena.yle.fi/1-3454497

Aika mietityttävä dokkari. Loppupuolella kiinnitetään huomiota yllättäen 1000-kertaa myrkyllisiimpiin apuaineisiin, joita sekoitetaan itse glyfosaattiin. Myöskin itse glyfon antibioottivaikutus (haettu jopa lääkeaineeksi, tappaa tosin vain hyvät bakteerit) on mielenkiintoinen: Tällä voi olla yhteys suolistosairauksien yleistymiseen.

Kiitos linkistä. Oli mielenkiintoinen dokkari. Monet glyfon puolestapuhujat vetoavat siihen, että kyllä haitallisuus olisi näin pitkän käyttöhistorian aikana jo selvinnyt, mikäli sitä olisi. Ei välttämättä, jos kaikki "vääriä tuloksia" antavat tutkimukset tyrmätään automaattisesti virheellisinä jo Brysselissä...

Mikä pakkomielle sulla on glyfosaattiin? Lue vaikka wikipedian artikkeli niin ehkä se siitä sitten aukee. Valhe muuttuu kyllä todeksi kun sitä tarpeeksi toistetaan, mutta glyfosaatti ei ole vaarallista siltikään. Viitteitä syöpävaarallisuudesta vissiin on, jos ainetta syö kilokaupalla joka päivä. Eli ei mitenkään realistista. Myös alkoholi on syöpää aiheuttavien aineiden listalla. Sieltä wikistä löytyy myös se miks sitä vastustetaan, siksi koska ei haluta geenimuunneltuja glyfon kestäviä kasveja. Sinällään ihan fiksua, mutta erittäin typerää jos oikealla tavalla käytettynä turvallinen aine kielletään sen takia. Ihmiskunnan pöljyyttä parhaimmillaan.

[pice]

Ei tänne nyt jumaliste tarvi ihmisistä kuvia linkittää. En ole kyseinen herra mutta kyllä mua ainakin veettäis tuollainen.

Minkähän takia, tai ainakin olen ollut lukevinani että nämä suolistosairaudet, diabetekset sun muut on yleistyy varsinkin suomessa ja kun me kuitenkin syödään varmaan länsimaisen tehomaatalouden puhtainta ruokaa?? Että johtopäätökset glyfosaatin aiheuttamista sairauksista joutaa romukoppaan, kun pitäis olla selvä korrelaatio että maissa joissa kasvusto ruiskutetaan kaikilla mahdollisilla aineilla ja viimeistellään glyfosaatilla (jossain keskieuroopassa ei viljaa erikseen kuivata, vaan glyfosaatti hoitaa sen ) pitäis olla sitä syöpää ja suolistosairautta ja suomessa ei. Samoin kuin jossain maissa eläimet on elinikänsä antibioottikuurilla ja suomessa silloin kun sille on oikea tarve. Näitä syy- ja seuraussuhteita kannattaa miettiä aina vähän pidemmälle.

https://crohnjacolitis.fi/yleinen/tuleh ... %E2%80%8B/

Ihan oikein muistelin. Miks just suomessa? Jonkun 2-tyypin diabeteksen selittää se että ollaan aika vastikään siirrytty syömään runsaasti hiilihydraatteja, kun jossain euroopassa ja lähi-idässä on viljaa syöty jo tuhansia vuosia. Miksei jotkut viljojen proteiinit voi olla syynä, kun ne kuitenkin aiheuttaa joillekkin esim. keliakian.

Onhan leipää mussutettu Suomessakin aika pitkään, mutta suolistosairauksien määrä lisääntyy vuosi vuodelta. Jos kyseessä olisi suomalaisten geneettinen tottumattomuus viljoille, niin luulisi trendin olevan pikemminkin laskeva.

Itse olen aika vakuuttunut siitä, että suoliston bakteerikanta ja sen vinoutuminen on avainasemassa useiden suolistosairauksien suhteen. Alustavissa testeissä on saatu aika lupaavia tuloksia ulosteensiirroilla terveeltä sairaalle. Se onkin sitten mielenkiintoista, mikä tämän bakteerikannan vinoutumisen aiheuttaa. Yksi potentiaalinen vaihtoehto on nykyihmisen ylihygieeninen ympäristö, mutta on myös monia muita vaihtoehtoja, kuten kemikaalijäämät ruuassa (säilöntäaineet, glyfo...), antibiootit ja niin edelleen. Suomessahan syödään myös paljon eineksiä, mitkä eivät liene kovin hyviä suoliston terveydelle. Jopa stressi voi olla suorassa yhteydessä suoliston bakteeritasapainon kanssa (kumpi syy, kumpi seuraus).

Monessa suolistosairauden synnyssä taitaa olla yhdistelmä geneettistä alttiutta ja jokin laukaiseva tekijä, joka saa sairauden valloilleen.

Jos epäilee kasvinsuojeluaineiden tai kemiallisten lannoitteiden aiheuttavan jotain sairauksia, niin siirtymällä luomutuotteisiin saa asian varmistettua tai poissuljettua. Oikeastaan aivan turhaa spekuloida näillä jutuilla kun testaaminen on näin helppoa.

[Helsingin_Herra]

https://areena.yle.fi/1-3454497

Aika mietityttävä dokkari. Loppupuolella kiinnitetään huomiota yllättäen 1000-kertaa myrkyllisiimpiin apuaineisiin, joita sekoitetaan itse glyfosaattiin. Myöskin itse glyfon antibioottivaikutus (haettu jopa lääkeaineeksi, tappaa tosin vain hyvät bakteerit) on mielenkiintoinen: Tällä voi olla yhteys suolistosairauksien yleistymiseen.

Kiitos linkistä. Oli mielenkiintoinen dokkari. Monet glyfon puolestapuhujat vetoavat siihen, että kyllä haitallisuus olisi näin pitkän käyttöhistorian aikana jo selvinnyt, mikäli sitä olisi. Ei välttämättä, jos kaikki "vääriä tuloksia" antavat tutkimukset tyrmätään automaattisesti virheellisinä jo Brysselissä...

Mikä pakkomielle sulla on glyfosaattiin? Lue vaikka wikipedian artikkeli niin ehkä se siitä sitten aukee. Valhe muuttuu kyllä todeksi kun sitä tarpeeksi toistetaan, mutta glyfosaatti ei ole vaarallista siltikään. Viitteitä syöpävaarallisuudesta vissiin on, jos ainetta syö kilokaupalla joka päivä. Eli ei mitenkään realistista. Myös alkoholi on syöpää aiheuttavien aineiden listalla. Sieltä wikistä löytyy myös se miks sitä vastustetaan, siksi koska ei haluta geenimuunneltuja glyfon kestäviä kasveja. Sinällään ihan fiksua, mutta erittäin typerää jos oikealla tavalla käytettynä turvallinen aine kielletään sen takia. Ihmiskunnan pöljyyttä parhaimmillaan.

Pakkomielle? Jos vaikka aloittaisit katsomalla tuon dokumentin, vai onko sekin varmuudella täyttä huuhaata? Tässä ketjussahan totesit, että glyfosaatin vaarallisuus on politiikkaa, ei tiedettä. Ja kuten dokkarissakin todettiin, voi hyvin olla, että glyfon apuaineet ovat se isompi riskitekijä. Sanonpahan vaan, että ei kannata aina luottaa niihin viranomaisiinkaan täysin kyseenalaistamatta, jos kyseessä on miljardiluokan business ja korporaatio joka käyttää huikeasti resursseja lobbaamiseen ja tutkimusten rahoittamiseen.

Kumpikaan meistä ei voi varmuudella tietää onko rounduppi haitallista, joten turha väitellä sen enempää. Katsotaan asiaa vaikka kymmenen vuoden päästä uudestaan.

[Helsingin_Herra]

Tässä vielä esimerkkiä, kuinka luotettavia valmistajan tutkimustulokset ovat:

https://yle.fi/uutiset/3-8947129

Aiemmin Suomessa tehdyissä tutkimuksissa on huomattu, että glyfosaatti voi säilyä joissain olosuhteissa maaperässä jopa seitsemän vuotta. Valmistajan mukaan aineen pitäisi hävitä kahdessa viikossa.

[Tumppi 865]

Se oliskin hyvä, että pitäis rikkakasvit kurissa seuraavat seittemän vuotta siinä paikassa mihin sitä on suhautettu.

Onkohan aineissa tapahtunu muutoksia vuosien mittaa, kun nykynen ruoduppi ei edes haise juur millekkää, verrattuna mitä se hais reilu kolkyt vuotta sitten!?

[Matsikka]

Olishan se hyvä että aineita tarvittis käyttää mahdollisimman vähän. Luomu on ihan ok, niille jotka sen osaavat. Minä en osaisi.
Vaihtoehtoa normiviljelyssä ei roundupilla ole. Amitroli kiellettihin, rypsinviljelyn tulevausuuskin on vaakalaudalla, sinne jotain villiheinämyrkkyjä on.
Itse joskus muutamaan pahaan kohtaan oon ohralle rounduppia vetänyt, tehoaa hyvin villiheinään.
Puinnin jälkehen sängelle teho on niinjanäin, myrkkyä menöö älyttömästi hukkahan, luontohon. Ei hyvä.
Meirän maille kevytmuokkaus on vihoviimmeenen juttu, nyt pahimmat villiheinämaat on vuokramaita joiden omistaja oli ahkera kevytmuokkaaja. Rounduppia niihin tarvitahan, ja syyskyntöä.

Kevytmuokkaus vaatis hyvät raskahat vehkehet, sitten se ei oo enää mitään kevyttä.