Kansalaisaloitteella avohakkuita vastaan

[Jammu]

Sertifioinnin kautta on jonkinlainen tae (laatujärjestelmä) että ympäristö, työolot hakkuu/hoitoketjussa on huomioitu jne. Ei liity pelkästään metsään vaan toimijoihin alkaen jonkun omistetusta metsästä tuotteeksi.

90-luvulla metsissä oli öljykannuja, suodattimia, vaseliinipatruuunoita ja laskettu öljyt koneesta kuoppaan - nykyään ei sellaisrta enää näe. Sertifioinnin huonoja puolia tämäkin?????

[Perceiver]

Tein juuri metsäkaupat ja myyjä kysyi, laitetaanko serifiointi voimaan? Kyselin sen velvoitteista ja kustannuksista ja vastaus oli, että niitä ei tule. Joten nyt minulla on sertifioitu metsä. Ajattelisin sen hyödyn tulevan metsäfirmalle eteen, kun se markkinoi puuta/tuotteita eteenpäin.

[Sähkömasinisti]

Nämä sertifioinnit on juuri se tapa jolla ihmisiä pelotellaan maksamaan MHY:n jäsenmaksua, jolla sitten niitä tupailtoja ja illanistujaisia isännille pidetään.
Nykyään homman voi hoitaa myös itse ja metsäyhtiö sen hoitaa viimeistään kun kauppaa tehdään. Viimeisestä puukaupasta tulee nyt viisi vuotta ja ainakin silloin kelpasi ihan kyselemättä sertifioimattomat puut ostajalle.
Ihan hupiukkoja istuu pilvin pimein metsänomistajien kustannuksella MHY:n toimistoissa ympäri suomen. Historiallinen jäänne 1930 luvulta.

[Talumees]

Samoin Metsänhoitoyhdistysten palveluita veronkierron järjestäjänä.

Saisko tähän tarkennusta? Kiinnostaisi hiukan kiertää veroja...

Tähän ei varmaan vastausta tule?

[Perceiver]

Sertifiointi ei edellytä MHY: n jäsenyyttä.

[Sähkömasinisti]

Samoin Metsänhoitoyhdistysten palveluita veronkierron järjestäjänä.

Saisko tähän tarkennusta? Kiinnostaisi hiukan kiertää veroja...

Tähän ei varmaan vastausta tule?

Siis tarjotaan aktiivista verosuunnittelua mm. metsätilan sukupolvenvaihdoksiin Kemaratukiin, verovähenysoikeuksiin.
Miksi metsätilan sukupolvenvaihdos on tehty sellaiseksi, että vain käyttämällä asiantuntijoita vältyy veroilta. Miksi tämä ei onnistu suoraan jokaisen tilan kohdalla miksi siinä pitää olla välissä polittinen taho joka rahastaa tälläkin.
Miksi joka paikkaan on kytketty piilopuoluetukea ja välikäsiä.

[sja]

Siis tarjotaan aktiivista verosuunnittelua mm. metsätilan sukupolvenvaihdoksiin Kemaratukiin, verovähenysoikeuksiin.
Miksi metsätilan sukupolvenvaihdos on tehty sellaiseksi, että vain käyttämällä asiantuntijoita vältyy veroilta. Miksi tämä ei onnistu suoraan jokaisen tilan kohdalla miksi siinä pitää olla välissä polittinen taho joka rahastaa tälläkin.
Miksi joka paikkaan on kytketty piilopuoluetukea ja välikäsiä.

Noh johtuisikohan vaikka siitä että metsätilankin sukupolvenvaihdos on lopulta aika monimutkainen prosessi, jossa on monia vaihtoehtoja ja niihin liittyviä lakeja ja asetuksia:

http://www.puuntuottaja.com/metsatilan- ... ihtoehdot/

Valitusta vaihtoehdosta riippuen spv voi olla myyjälle/ostajalle joko edullinen tai kallis, ja väärän valinnan myötä joku osapuoli voi jälkimainingeissa pahoittaa mielensäkin Monellako meistä riittää aikaa ja mielenkiintoa alkaa perehtymään kaikkiin spv:n nippelitietoihin? Vai kannattaako kuitenkin käyttää asiantuntijan palveluita estääkseen vielä isomman (taloudellisen) vahingon? Kai sitä mikään ei kiellä tekemästä spv:a ilman konsultointiakin, kunhan kaikki viranomaisten vaatimat asiakirjat tulee tehtyä. Mutta jostain syystä pieleen menneestä spv-kaupasta saa syyttää sitten vain ihteään

Vastaavasta syystä olen itse teettänyt verotuksen jo pitkään tilitoimistolla, okei ottaahan se oman palkkionsa tekemästään työstä mutta väittäisin että olen toisaalta säästänyt vuosien varrella tuhansia euroja kun veroilmoitus on a.) tehty kerralla oikein, b.) verottajan verotuspäätöksen tulkintoihin on tehty läpimenneitä oikaisupyyntöjä.

[Talumees]

Samoin Metsänhoitoyhdistysten palveluita veronkierron järjestäjänä.

Saisko tähän tarkennusta? Kiinnostaisi hiukan kiertää veroja...

Tähän ei varmaan vastausta tule?

Siis tarjotaan aktiivista verosuunnittelua mm. metsätilan sukupolvenvaihdoksiin Kemaratukiin, verovähenysoikeuksiin.

Verosuunnittelu ei ole veronkiertoa, kemeratuet voi itsekin hakea, sukupolvenvaihdos onnistuu kyllä ilman mhy:tä, verovähennykset löytyy verottajan ohjeista...

[Jammu]

ja mää en ymmärrä missä se puoluetuki on jos on kaikissa tapauksissa neuvontaa saadessa palveluista jotka ostetaan.

no ehkä se tilitoimisto pitää myös tarkistaa ettei ole jäsenkirjaa sillä yrittäjällä

[JKH]

Tuohon sertifiointiin, FSC-sertifioidulle puutavaralle olisi kuulemma kysyntää, sille saa tietyiltä firmoilta myös pienen lisähinnan. Suomessa kun PEFC vallitseva sertifikaatti mutta FSC arvostetumpi (ja vähän tiukempikin)
Joku hesan saunarakennus tehtiin kuulemma Venäjän puusta kun sille saatiin FSC sertifiointi, kotimaista FSC-puuta ei kuulemma ollut saatavilla.

[masankp]

"Joku hesan saunarakennus tehtiin kuulemma Venäjän puusta kun sille saatiin FSC sertifiointi, kotimaista FSC-puuta ei kuulemma ollut saatavilla."
Kotimaista sertifioitua puuta on varmasti ollut saatavana ja on ollut paljon ennen kuin venäjällä tiedettiin sertifikaateista mitään, tiedetäänkö vieläkään.?

[Talumees]

"Joku hesan saunarakennus tehtiin kuulemma Venäjän puusta kun sille saatiin FSC sertifiointi, kotimaista FSC-puuta ei kuulemma ollut saatavilla."
Kotimaista sertifioitua puuta on varmasti ollut saatavana ja on ollut paljon ennen kuin venäjällä tiedettiin sertifikaateista mitään, tiedetäänkö vieläkään.?

Tämä:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/met ... a-1.151829

[masankp]

Kyllä mä tuon jutun olen lukenut, siitä oli silloin puheita ettei pidä paikkaansa, ettei suomalaista olis ollu saatavana, siihen oli muut syyt..

[PuuhaPate]

Ehkä syy on siinä, kuten joku jo arveli, ettei Suomessa enään ole hakattavaksi ikivanhoja metsiä, niinku Venäjällä on.
"MT oli tutustumassa saunan puiden alkuperään Kostamuksessa.

Suomalaiseen silmään venäläisessä metsässä pistää ensimmäisenä puuston ikärakenne. Päätehakkuissa rysähtää maahan 150-vuotiaita mäntyjä."

Löytyykö masinistien metsistä 150 vuotiaita tiheäsyisiä aihkeja isommaltikkin?

"Maastoon jäävät säästöpuut ovat lehtipuiden sijaan massiivisia 300-vuotiaita kierrekeloja."

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/met ... t-1.159462

[tommi]

Ottamatta kantaa mihinkinkään muuhun, kyllähän luonnonmetsissä puutavara on laadukkaampaa rakentamiseen. Harmi vaan ettei laatupuulle ole oikeasti juuri markkinoita. Metsänomistaja saa puolensentin vuosilustoisesta kasvatusmännystä saman kiintohinnan, kuin millin lustoisesta kunnon oksattomasta hongasta. Ellei itse aktiivisesti pyri markkinoimaan, tai ehkä jopa jalostaamaan tuotetta, jonka toki eu:n suomalainen tulkintga on tehnyt piirun vaikeaksi.

[Superdextaaja]

Rehevillä seuduilla vaihtelevassa maastossa pienehköt maks. parin hehtaarin aukkohakkuut ovat ihan paikallaan. Luontokin monipuolistuu ja hirvet tykkää. Maaston muotojen ja korkeuskäyrien mukaan mutkitellen rajattuna ne eivät juurikaan haittaa. Pahempaa on maaston muokkaaminen hakkuun jälkeen syville kuopille saati ojille varsinkin pohjoisen ja idän mäntykanervikoissa. Jos istutetaan, niin saman tien hakkuun jälkeen vanhemmilla taimilla ilman pintamuokkausta saadaan myös laadukkaampaa hitaammin kasvavaa puuta. Mäntykanervikoissa ei tarvitse kuin jättää todella harvaan mäntyjä niin jo on kohta uusi mäntymetsä kasvamassa. Jos muokataan niin vain pintaa kääntämällä ja täsmäistuttaa tai antaa pusikoitua hieskoivulla. Kohta sen voi jo harvennus hakkuuttaa motolla ja väliin nousee kuusta ihan mukavasti. Turha soittaa raivaussahaa ja kemera-raha on muutenkin itikan pieruun verrattavissa. Eihän sillä kustanna mitään, 400,-e/hehtaarikos se nykyään on? No parit ketjut ja raivaussahan terät ja kulmavaihteen sekä bensaa saahan sillä mutta per hehtaari niin on kyllä mitätön rahamäärä. Muistakaa nyt laskea se eläkemaksut sisältävä vähintään noin 20,-e tuntipalkka itsellenne. Montako tuntia menee hehtaarin raivaukseen raivaussahalla tai korjuukelpoisen kuitupuupusikon keruuseen talteen isommilla vehkeillä? Moto ja ajokone oltava, jos tehokkaasti ilman miestuntikustannuksia meinaa saada talteen.

[Hollo]

Mielestäni on melko mieletöntä tämä nykyinen metsäpolitiikka, pyritään kasvattamaan puupelloissa tasaikäistä, mahdollisimman nopeasti kasvavaa ja siten huonolaatuista puuta. Eihän sellaisesta lannoitetusta ja mahdollisimman nopeasti kasvaneesta puusta tule kuin lautoja kuormalavoihin ja sellukattilan täytettä. Se on taas toinen juttu mikä tähän nykytilanteeseen on johtanut.
Ilmeisesti puunostajat eivät huomioi puun laatua riittävästi sen hinnassa.
Väkisinhän tämä kehitys vie siihen että laadukas ja kestävä puutavara täytyy jatkossa tuoda ulkomailta, kun Suomesta on nuo vanhat metsät hakattu pois.
Siitähän tuon jo huomaa ettei nopeasti kasvanut mänty edes keloudu, vaan mädäntyy pystyyn.

[Talumees]

Turha soittaa raivaussahaa ja kemera-raha on muutenkin itikan pieruun verrattavissa. Eihän sillä kustanna mitään, 400,-e/hehtaarikos se nykyään on? No parit ketjut ja raivaussahan terät ja kulmavaihteen sekä bensaa saahan sillä mutta per hehtaari niin on kyllä mitätön rahamäärä. n.

Tuolla neljällä sataa on jo urakoitsijoitakin tulossa raivaamaan...

[Tumppi 865]

Eihän sillä kustanna mitään, 400,-e/hehtaarikos se nykyään on? No parit ketjut ja raivaussahan terät ja kulmavaihteen sekä bensaa saahan sillä mutta per hehtaari niin on kyllä mitätön rahamäärä.

Ei meijen sahaan tarvi ketjuja, teriä ja kulmavaihteita vaihtaa joka hehtaarille
Voihan sen 400€ jättää lunastamatta, ja raivailee omin kustannuksin, kun se niin mitätön raha on!?

Maaston ja olosuhteitten mukaan muutaman hehtaarin aukot on ihan ok, mut kymmenien hehtaarien lakiat harvoin mitenkää perusteltavissa.

[Garde72]

Vastaus otsikkoon. Elekää ny vihtahousu!!