Havaintoja nyky liikenteestä

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, valmet_500

Vastaa Viestiin
Major58
Viestit: 1574
Liittynyt: 15.12.2015, 12:07

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Major58 » 20.08.2019, 18:01

rattori kirjoitti:
20.08.2019, 17:50
Major58 kirjoitti:
20.08.2019, 17:37
Olisko ok jos raskas liikennekki kulkis 120km/h, olisko sujuvaa?
Nopeus on yhtä kuin sujuvuus?? :roll:
Niin, ja liikennesääntöihin semmoinen sääntö, että ainakun joku ääliö tulee berberiin kiinni niin edellämenevän pitää kiihdyttää ajonopeus sellaiseksi että takanatulevalla on sopiva turvaväli, tässä tilanteessa saisi myös ylittää nopeusrajoitukset seuraavaan risteykseen tai liikenneympyrään saakka...

rassari
Viestit: 476
Liittynyt: 20.12.2015, 18:54
Paikkakunta: Turun eteläpuoli
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja rassari » 20.08.2019, 18:14

Major58 kirjoitti:
20.08.2019, 17:37
Olisko ok jos raskas liikennekki kulkis 120km/h, olisko sujuvaa?
Niinhän ne ajaa nytkin.Monelta on unohtunut se seikka että se nopeusrajoitus on suurin sallittunopeus eikä minimivauhti.

Ajomies
Viestit: 18451
Liittynyt: 20.12.2005, 21:40
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies » 20.08.2019, 18:31

Ilmeisesti on asuntovaunu ja kevytperävaunu kaupat hiljentyneet, kun nyt niille on annettu lupa liikkua kovempaa jo ensi kesänä. Onko sitten sitä hyväksyttyä "luonnon" karsintaa, kun niitä alkaa sinkoilemaan ojan pohjille ja metsähallituksen tontille? Varmasti sitten alkaa lomalaisillekin kiirettä tulemaan ja rojut liikkuu mökille nopeesti! :)
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi

PuuhaPate
Viestit: 7532
Liittynyt: 04.09.2014, 18:34
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate » 20.08.2019, 19:55

Ajomies kirjoitti:
20.08.2019, 18:31
Ilmeisesti on asuntovaunu ja kevytperävaunu kaupat hiljentyneet, kun nyt niille on annettu lupa liikkua kovempaa jo ensi kesänä. Onko sitten sitä hyväksyttyä "luonnon" karsintaa, kun niitä alkaa sinkoilemaan ojan pohjille ja metsähallituksen tontille? Varmasti sitten alkaa lomalaisillekin kiirettä tulemaan ja rojut liikkuu mökille nopeesti! :)
Eikös se nopeus nouse vain jarruttomilla kärryillä?
Tietääkseni eivät ole alkaneet Saksassa asuntovaunut mitenkään erityisesti sinkoilemaan mihinkään, vaikka satasta siellä saakin vetää.
Oisko isompi maan vetovoima?

Ajomies
Viestit: 18451
Liittynyt: 20.12.2005, 21:40
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies » 20.08.2019, 20:18

PuuhaPate kirjoitti:
20.08.2019, 19:55
Ajomies kirjoitti:
20.08.2019, 18:31
Ilmeisesti on asuntovaunu ja kevytperävaunu kaupat hiljentyneet, kun nyt niille on annettu lupa liikkua kovempaa jo ensi kesänä. Onko sitten sitä hyväksyttyä "luonnon" karsintaa, kun niitä alkaa sinkoilemaan ojan pohjille ja metsähallituksen tontille? Varmasti sitten alkaa lomalaisillekin kiirettä tulemaan ja rojut liikkuu mökille nopeesti! :)
Eikös se nopeus nouse vain jarruttomilla kärryillä?
Tietääkseni eivät ole alkaneet Saksassa asuntovaunut mitenkään erityisesti sinkoilemaan mihinkään, vaikka satasta siellä saakin vetää.
Oisko isompi maan vetovoima?
Mikäs se Boxi On?
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi

PuuhaPate
Viestit: 7532
Liittynyt: 04.09.2014, 18:34
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate » 20.08.2019, 21:09

:D
Ajomies kirjoitti:
20.08.2019, 20:18


Mikäs se Boxi On?


Pelikonsoli. :D

Major58
Viestit: 1574
Liittynyt: 15.12.2015, 12:07

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Major58 » 20.08.2019, 21:47

En ole deutslandiassa ikinä käyny, mutta kuullu että siellä tiet ja autot olis parempia ja uudempia.

PuuhaPate
Viestit: 7532
Liittynyt: 04.09.2014, 18:34
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate » 20.08.2019, 22:06

Major58 kirjoitti:
20.08.2019, 21:47
En ole deutslandiassa ikinä käyny, mutta kuullu että siellä tiet ja autot olis parempia ja uudempia.
Mää oon käynyt ja kyllä siellä samanvuosimallin autot ovat samaa vuosimallia kuin Suomessakin, sekä
aivan kuten täälläkin toiset parempia ja toiset huonompia. Riippuen merkistä, mallista ja suoritetusta huolenpidosta.
Teitä löytyy jopa huonompia kuin Suomesta, kuten yhtähyviäkin. Saksasta voisi olettaa löytyvän kuitenkin vielä
parempia kuin täkäläinen paras, mutta en ole varma.
Ei sielläkään kaikkia kopperoita saa satasta vetää, vain niitä uudempia tietyin edellytyksin.
Tästä tiettyydestä en osaa sanoa tarkemmin.
(Tuolla tuntuvat tietävän https://www.karavaanarit.fi/etuteltan-p ... -85362280/ )
Mutta kyllä 80-luvun Hobby kulki ihan hyvin 120-vauhtia Lantikan perässä. Vessan kattoluukku ja
"primus-lämmittimen piipun hattu" eivät tosin tykänneet moisesta menosta. :)

Ajomies
Viestit: 18451
Liittynyt: 20.12.2005, 21:40
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies » 20.08.2019, 22:52

Kyllähän sitä hyvissä keli- ja tieolosuhteissa voi ajaakin vaikka kuinka kovaa, mutta sitten kun joku tai useampi muuttuja astuu mukaan kuvioihin, ei enää useinkaan auta isämeidän rukouskaan! Mutta omasta mielestäni turvallisuus ei näillä vauhdin lisäämisillä ainakaan parane! Vähänkään kovempi tuulen puuska saattaa tehdä temput, vesiliirrosta puhumattakaan. Nehän on tietysti kuljettajan osattava ja ymmärrettävä, mutta kun niin paljon muitakin juttuja jää huomioimatta, niin ei niitä riskitekijöitä ehdoin tahdoin tarvitsisi teille lisätä. :(
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi

insinööri
Viestit: 812
Liittynyt: 23.12.2005, 11:23
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja insinööri » 21.08.2019, 14:38

Major58 kirjoitti:
20.08.2019, 18:01
rattori kirjoitti:
20.08.2019, 17:50
Major58 kirjoitti:
20.08.2019, 17:37
Olisko ok jos raskas liikennekki kulkis 120km/h, olisko sujuvaa?
Nopeus on yhtä kuin sujuvuus?? :roll:
Niin, ja liikennesääntöihin semmoinen sääntö, että ainakun joku ääliö tulee berberiin kiinni niin edellämenevän pitää kiihdyttää ajonopeus sellaiseksi että takanatulevalla on sopiva turvaväli, tässä tilanteessa saisi myös ylittää nopeusrajoitukset seuraavaan risteykseen tai liikenneympyrään saakka...
Minä kuulin semmosen ohjeen, että kun joku tulee taakse liian lähelle,
niin HILJENNETÄÄN vauhtia, niin paljon, että turvaväli riittää sille vauhdille.

Ajomies
Viestit: 18451
Liittynyt: 20.12.2005, 21:40
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies » 21.08.2019, 16:41

Minä en juurikaan ole kiinnostunut siellä perässä roikkujasta, koitan hoitaa oman ajamiseni niin että jonkinlaista "pelivaraa" olisi jos tilanne yllättää. Ja jos tosiaan näyttää siltä että se takana tuleva menisi menojaan niin kyllä kantti kestää sen ohikin päästää!
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi

Avatar
Aakku
Viestit: 3268
Liittynyt: 18.12.2005, 11:35
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Aakku » 21.08.2019, 17:36

Ajomies kirjoitti:
21.08.2019, 16:41
Minä en juurikaan ole kiinnostunut siellä perässä roikkujasta, koitan hoitaa oman ajamiseni niin että jonkinlaista "pelivaraa" olisi jos tilanne yllättää. Ja jos tosiaan näyttää siltä että se takana tuleva menisi menojaan niin kyllä kantti kestää sen ohikin päästää!
Kyllä se perässä roikkuja kiinnostaa, kun ajaa yön pimeydessä peuravaara alueella.
Kerran tuli äkkijarrutus peuran takia, jolloin takana roikkuja sai talviliukkaalla onneksi väistettyä rinnalle vastaantulijoiden kaistalle.
MF-135 + Ålö EK

Ajomies
Viestit: 18451
Liittynyt: 20.12.2005, 21:40
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies » 21.08.2019, 17:46

Aakku kirjoitti:
21.08.2019, 17:36
Ajomies kirjoitti:
21.08.2019, 16:41
Minä en juurikaan ole kiinnostunut siellä perässä roikkujasta, koitan hoitaa oman ajamiseni niin että jonkinlaista "pelivaraa" olisi jos tilanne yllättää. Ja jos tosiaan näyttää siltä että se takana tuleva menisi menojaan niin kyllä kantti kestää sen ohikin päästää!
Kyllä se perässä roikkuja kiinnostaa, kun ajaa yön pimeydessä peuravaara alueella.
Kerran tuli äkkijarrutus peuran takia, jolloin takana roikkuja sai talviliukkaalla onneksi väistettyä rinnalle vastaantulijoiden kaistalle.
Niin jos kaikkeen mahdolliseen ja mahdottomiin tapahtumiin ottaa sen asenteen että se tapahtuu juuri nyt ja heti, niin minä pysyn sitten jo kotona. :) Ja helpoiten siitä ahdistavasta "perskärpäsestä" pääsee kun sen päästää ohi. Mutta kun tässä edelleen opiskellaan tuolla liikenteessä olemista ja liikkumista, niin on hyvä että selvitetään näitä kaikkia mahdollisia asioita! Hirveän vaikeaa tuntuu olevan tämä suomalainen liikennekäyttäytyminen, kun aina muut tekee väärin jos tekevät erilailla kuin minä!
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi

Avatar
Aakku
Viestit: 3268
Liittynyt: 18.12.2005, 11:35
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Aakku » 21.08.2019, 19:03

Ajomies kirjoitti:
21.08.2019, 17:46
Aakku kirjoitti:
21.08.2019, 17:36
Ajomies kirjoitti:
21.08.2019, 16:41
Minä en juurikaan ole kiinnostunut siellä perässä roikkujasta, koitan hoitaa oman ajamiseni niin että jonkinlaista "pelivaraa" olisi jos tilanne yllättää. Ja jos tosiaan näyttää siltä että se takana tuleva menisi menojaan niin kyllä kantti kestää sen ohikin päästää!
Kyllä se perässä roikkuja kiinnostaa, kun ajaa yön pimeydessä peuravaara alueella.
Kerran tuli äkkijarrutus peuran takia, jolloin takana roikkuja sai talviliukkaalla onneksi väistettyä rinnalle vastaantulijoiden kaistalle.
Niin jos kaikkeen mahdolliseen ja mahdottomiin tapahtumiin ottaa sen asenteen että se tapahtuu juuri nyt ja heti, niin minä pysyn sitten jo kotona. :) Ja helpoiten siitä ahdistavasta "perskärpäsestä" pääsee kun sen päästää ohi. Mutta kun tässä edelleen opiskellaan tuolla liikenteessä olemista ja liikkumista, niin on hyvä että selvitetään näitä kaikkia mahdollisia asioita! Hirveän vaikeaa tuntuu olevan tämä suomalainen liikennekäyttäytyminen, kun aina muut tekee väärin jos tekevät erilailla kuin minä!
Hei, ihan oikeasti.
Eikö sinua pelota tai liikuta se perässäroikkuja yön pimeydessä? Pitäisikö aina ajaa jonnekin maitolaiturille, kun joku ajaa persuksissa kiinni. Yhden kun autat ohi, niin on jo toinen takana. Se tuntuu olevan tämän maan tapa. Kuitenkin matkanopeus on se mitä tie sallii.
MF-135 + Ålö EK

Ajomies
Viestit: 18451
Liittynyt: 20.12.2005, 21:40
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies » 21.08.2019, 20:18

Aakku kirjoitti:
21.08.2019, 19:03
Ajomies kirjoitti:
21.08.2019, 17:46
Aakku kirjoitti:
21.08.2019, 17:36
Ajomies kirjoitti:
21.08.2019, 16:41
Minä en juurikaan ole kiinnostunut siellä perässä roikkujasta, koitan hoitaa oman ajamiseni niin että jonkinlaista "pelivaraa" olisi jos tilanne yllättää. Ja jos tosiaan näyttää siltä että se takana tuleva menisi menojaan niin kyllä kantti kestää sen ohikin päästää!
Kyllä se perässä roikkuja kiinnostaa, kun ajaa yön pimeydessä peuravaara alueella.
Kerran tuli äkkijarrutus peuran takia, jolloin takana roikkuja sai talviliukkaalla onneksi väistettyä rinnalle vastaantulijoiden kaistalle.
Niin jos kaikkeen mahdolliseen ja mahdottomiin tapahtumiin ottaa sen asenteen että se tapahtuu juuri nyt ja heti, niin minä pysyn sitten jo kotona. :) Ja helpoiten siitä ahdistavasta "perskärpäsestä" pääsee kun sen päästää ohi. Mutta kun tässä edelleen opiskellaan tuolla liikenteessä olemista ja liikkumista, niin on hyvä että selvitetään näitä kaikkia mahdollisia asioita! Hirveän vaikeaa tuntuu olevan tämä suomalainen liikennekäyttäytyminen, kun aina muut tekee väärin jos tekevät erilailla kuin minä!
Hei, ihan oikeasti.
Eikö sinua pelota tai liikuta se perässäroikkuja yön pimeydessä? Pitäisikö aina ajaa jonnekin maitolaiturille, kun joku ajaa persuksissa kiinni. Yhden kun autat ohi, niin on jo toinen takana. Se tuntuu olevan tämän maan tapa. Kuitenkin matkanopeus on se mitä tie sallii.
No minkäs niille teet, opettaminen on turhaa ja pahentaa tilannetta ja saattaa johtaa vaaratilanteeseen! Se vaan on kuten usein muissakin tilanteissa, viisaampi antaa periksi. Leikkiä ja opettaa tuolla liikenteessä saisi tuon tuostakin, mutta se on aivan turhaa. Ainoa jonka tekemisiin voit vaikuttaa olet sinä itse.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi

jussi77
Viestit: 1829
Liittynyt: 14.10.2008, 12:18
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja jussi77 » 21.08.2019, 21:13

Tänään namibiassa. Porin suuntaan on ohituskaista siinä mäessä ennen Shelliä. 80 rajoitus, mutta nyt olikin sen mäen verran 50 kun jotain siinä työskentelivät. Eipä yksi malttanut ajaa siellä mun perässä ajavan takana sinne mistä taas 80 alkoi vaan meni meidän molempien ohi. Ja sitten kääntyi siitä shellin jälkeen karkkilan suuntaan mun edestä. Ton verran on kärsivällisyyttä.

Avatar
Aakku
Viestit: 3268
Liittynyt: 18.12.2005, 11:35
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Aakku » 21.08.2019, 22:00

Ajomies kirjoitti:
21.08.2019, 20:18
No minkäs niille teet, opettaminen on turhaa ja pahentaa tilannetta ja saattaa johtaa vaaratilanteeseen! Se vaan on kuten usein muissakin tilanteissa, viisaampi antaa periksi. Leikkiä ja opettaa tuolla liikenteessä saisi tuon tuostakin, mutta se on aivan turhaa. Ainoa jonka tekemisiin voit vaikuttaa olet sinä itse.
Mihis nämä viisaudet liittyy?
Miksi niitä muita pitäisi opettaa ja miten? Meillä tavan kulkijoilla ei ole käsittääkseni mitään oikeutta "kouluttaa" muita tiellä liikkujia.
Vielä kun kertoisit tavan, jolla voisi omiin tekemisiin vaikuttaa, kun siellä pimeydessä ja muulloinkin aina joku roikkuu takana. Minusta vastaukseksi ei pitäisi aina tyrkyttää maitolaiturille väistämistä.
Tosiasia on kuitenkin se, että minua huolestuttaa aina takana roikkujat, koska joudun huolehtimaan myös mahdollisesta peräänajajasta.
Itse kirjoitit "Minä en juurikaan ole kiinnostunut siellä perässä roikkujasta". Tämä särähti korvaani, jos nyt tituleeraat itseäsi vielä ammattikuskiksi.
MF-135 + Ålö EK

YxJampe
Viestit: 531
Liittynyt: 29.10.2012, 09:36
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja YxJampe » 21.08.2019, 23:18

Mitähän sitä tulee tehtyä väärin kun perässä roikkujat ei ole itellä koskaan ollu raskaampaa kalustoo vaan enimmäkseen kauppakasseja oli sitten kuorkilla tai henkilöautolla liikenteessä.
Jos ei letkassa mennä niin yleensä pikkasen päälle nopeusrajotuksen nopeus rajotuksesta ja kulkineesta riippuen.
Vakkaria käytän yleensä niin ei kokoaikaa tartte mittaria seurailla.
Ne menee ohitte jotka haluaa ja on voi voi jos siellä perässä haluaa roikkua takapuskurissa kiinni on syytä omata hyvät refleksit jos tulee jokin äkkitilanne kuten hirvi tielle. Kuorkilla tällänen kävi viime kesänä ja kävi muuten takana tulleen keula lähellä peräpäätä kun hirvi juoksi tielle puskasta ja siitä kuivalla asfaltilta liinat kiinni. Siinä kun jollain pienemmällä kinnerillä olis jääny jarruttamatta niin todennäkösesti olis kuskilla ollu otsa takalaitanostimen reunassa. Niin tän jälkeen jätti muuten se takana tullut reilun välin.
Sitten on näitä että ohituksen jälkeen kiilataan ihan eteen puskuria hipoen, kenkku tilanne kun alkaa summerit huutaan ja auto itse alkaa jarruttaan. Talvella on peri kertaa tässä tilanteessa moottoritiellä ohittajalla meinannu lähtee auto lapasesta, tulee kiire jarruttaan ettei jyrää ylitte. Nääkin on ollu seurausta siitä että eivät ole nähneet että meikäläisen edellä menee toinen auto kun sää on ollu huono.
Sain kieltämättä eräällä huoltikalla melko tuimat katseet kun kaveri kysy että mitä pitäis tehdä jos tollasessa tilanteessa napsahtaa ja samalla huoltikalla sattu oleen yksi puskurinnuolija myöskin. Totesin että jos tossa tilanteessa olis rytissy niin kai sitä auttaa tarttis mutta jos yksikin kipinä näkyy niin saa jäädä sinne autoonsa ja itse painua mahdollisimman kauas autoista.
Syy tähän kehotukseen on se että autossa on kaasupullot, lämpöeristetty koppi, öljyjä sun muita kemikaaleja ja itse autossa muovinen polttoainetankki johon menee suunnilleen 200L Tuo kun syttyy niin on piru irti.

Ajomies
Viestit: 18451
Liittynyt: 20.12.2005, 21:40
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies » 21.08.2019, 23:25

Aakku kirjoitti:
21.08.2019, 22:00
Ajomies kirjoitti:
21.08.2019, 20:18
No minkäs niille teet, opettaminen on turhaa ja pahentaa tilannetta ja saattaa johtaa vaaratilanteeseen! Se vaan on kuten usein muissakin tilanteissa, viisaampi antaa periksi. Leikkiä ja opettaa tuolla liikenteessä saisi tuon tuostakin, mutta se on aivan turhaa. Ainoa jonka tekemisiin voit vaikuttaa olet sinä itse.
Mihis nämä viisaudet liittyy?
Miksi niitä muita pitäisi opettaa ja miten? Meillä tavan kulkijoilla ei ole käsittääkseni mitään oikeutta "kouluttaa" muita tiellä liikkujia.
Vielä kun kertoisit tavan, jolla voisi omiin tekemisiin vaikuttaa, kun siellä pimeydessä ja muulloinkin aina joku roikkuu takana. Minusta vastaukseksi ei pitäisi aina tyrkyttää maitolaiturille väistämistä.
Tosiasia on kuitenkin se, että minua huolestuttaa aina takana roikkujat, koska joudun huolehtimaan myös mahdollisesta peräänajajasta.
Itse kirjoitit "Minä en juurikaan ole kiinnostunut siellä perässä roikkujasta". Tämä särähti korvaani, jos nyt tituleeraat itseäsi vielä ammattikuskiksi.
No ne perässä roikkujat on siellä, ja hankala siinä on mitään muuta tehdä kuin väistää sivuun jos ne ahdistaa, tai nousta lentoon! Mutta toinen vaihtoehto on olla välittämättä. Ne kaikki muut temput joita tehdään "opettamistarkoituksessa" , jarrutetaan,kiilataan, laitetaan takasumareita päälle ym. toinen toistaan vaarallisempia konsteja. Jos tuolla liikenteessä alkaa pelkäämään, niin kohta pelottaa kaikki, ja tuntuu ettei siellä muita kulkijoita olekaan kuin niitä joiden kanssa jotain huonoa tapahtuu! :(
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi

Ajomies
Viestit: 18451
Liittynyt: 20.12.2005, 21:40
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies » 21.08.2019, 23:28

Ja en tituuleeraa muuksi kuin eläkeläiseksi, maantien köröttelijä, ikuinen tiellä liikkumisen oppilas.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: -SS-, Ajomies, Broadspeed, jake55, jjude, oju, seppo1, sja ja 30 vierailijaa