Puulla lämmityskielto

[Ajomies]

kyllä linnaan pääsee jos ei rahalla maksaminen kiinnosta.

tuskin aina kiinnostuksestakaan kiinni on, vaan jos ei sitä rahaa ole!

Sitten kannattaa olla polttamatta niitä puita, jos sellaisen kieltävät.
Paitsi jos vankila-elämä kiinnostaa.

Ei se aina niinkään ole, jos kerran ilmaisen ylläpidon antavat, niin nautintohan se nykyään linnassa istuminen on.
Paljon mukavammat oltavat siellä kuin joissain hoivakodissa!

[Punaparta]

kyllä linnaan pääsee jos ei rahalla maksaminen kiinnosta.

tuskin aina kiinnostuksestakaan kiinni on, vaan jos ei sitä rahaa ole!

Sitten kannattaa olla polttamatta niitä puita, jos sellaisen kieltävät.
Paitsi jos vankila-elämä kiinnostaa.

Ei se aina niinkään ole, jos kerran ilmaisen ylläpidon antavat, niin nautintohan se nykyään linnassa istuminen on.
Paljon mukavammat oltavat siellä kuin joissain hoivakodissa!

Enpä muista tuota lapsellisempaa lausuntoa täältä lukeneeni ...

[Ajomies]

kyllä linnaan pääsee jos ei rahalla maksaminen kiinnosta.

tuskin aina kiinnostuksestakaan kiinni on, vaan jos ei sitä rahaa ole!

Sitten kannattaa olla polttamatta niitä puita, jos sellaisen kieltävät.
Paitsi jos vankila-elämä kiinnostaa.

Ei se aina niinkään ole, jos kerran ilmaisen ylläpidon antavat, niin nautintohan se nykyään linnassa istuminen on.
Paljon mukavammat oltavat siellä kuin joissain hoivakodissa!

Enpä muista tuota lapsellisempaa lausuntoa täältä lukeneeni ...

Älä ihmeessä, se on sitten lääkitys kohdallaan.

[olliki]

eikös noi savun mukana leviävät hiukkaset ole samaa tavaraa kuin tuhka, eli mihinkäs ne tuhkat sitten levitellään..aijai jai

joku tohtori on tutkinu ja saanu selville
että tuhkassa on samoja aineita ku puussa
ja tehny siitä johtopäätöksen
että tuhka sopisi
metsän lannottamiseen

mitäs te sanotte
näin mullistavasta huomiosta

Metsien tuhkalannoitustahan tutkineet varsinkin Metlassa, nykyinen Luke.

Sen mitä tuloksia olen kuullut, niin kivennäismailla siitä ei puut hyödy, kivennäismaalla kun minimitekijä ei ole nuo tuhkan ravinteet, "typpi on metsän lääke" pikemminkin

Turvemaat, happamat, hyötyy tuhkasta. Mut mikään yleispätevä lannoite tuhka ei oo metsään. Eikä muuallekaan. pH:n nostoon se käy

Ainakin meillä toimii erittäin hyvin marjapensaille. Sanomalehdet juurelle, päälle puusilppua, sekä hiekkaa ja tuhkat pesistä myötuuleen heitellen, eikä muuta olla tarvittu kymmeniin vuosiin. Kun ruohot alkaa puskea läpi, uudet lehdet ja sama kattaus.

[PuuhaPate]

Ei se tuhka nyt aivan turha ole missään, tosin kankailla pelkkä tuhka ei metsän kasvua paljon tehosta. Mutta onhan metsä muutakin kuin puupelto ja sinne pitäisi myös palauttaa tavaraa vietyjen puiden tilalle.
Pelkkä typpi vauhdittaa kasvua paaaljon enemmän kuin tuhka, niinku Jammu sanoi.
Mutta typpi+tuhka vauhdittaa kasvua paljon pidemmän aikaa.

[k-pyörä]

Mie ko pellistä kaikkee väsäilen, aattelin piippujen päähän putsareita. Mustastapellistä 7990€ rst 11550€ tarttee vaan saaha lakisääteiseksi jotta kovpäisemmätki joutuu hankkiin sellasen. Hinnat ilman alv:tä. On meinaan markkinoita.

[nuhvi46063]

Mie ko pellistä kaikkee väsäilen, aattelin piippujen päähän putsareita. Mustastapellistä 7990€ rst 11550€ tarttee vaan saaha lakisääteiseksi jotta kovpäisemmätki joutuu hankkiin sellasen. Hinnat ilman alv:tä. On meinaan markkinoita.

[tippiwatti]

Miten itse ajattelit vastalauseen esittää?

Ja sinulle tiedoksi; en ole esittämässä vastalausetta sinulle,eikä minulla ylipäänsä ole mitään sinua taikka palstan jäseniä vastaan.
Jos nyt tarkoitit henkilökohtaisella tasolla tai yleisesti sitä viimeistä ja tarkoittamaasi/lainaamaasi lausetta; niin en mitenkään

Eiku ihan vain luulin että aiot "Valtiovallalle", päättäjille, jonkinlaisen vastalauseen esittää.
Niinku nykymuodin mukaan joukko-adressi vai mikä-se-nyt-onkaan?
Minäki voin sellaseen nimen laittaa.

Tuli siten väärinkäsitys molemmin puolin
No ei se ole vakavaa.

Mut asia on niin,että jonkun päättäessä viedä "jonkun" tuella oman firman tuotetta direktiivin perustaksi tai ylipäänsä suomalaisen lainsäädännön perustaksi EU:n tuella asiassa eivät auta kansalaisaloitteet.
Muutenkin tälläisen suhteen eduskunnan käsittelyyn vieminen ei auta yhtikäs mitään tai on "liian myöhäistä" kun velvoittava direktiivi tulee voimaan jo ennen sellaista käsittelyä.

Se koko perusta moiselle pitää yrittää mitätöidä ennenkuin EU;ssa ehditään päättää mitään ja kiistää se,että moista voisi laittaa täytäntöön Suomessa vedoten jo olemassa oleviin määräyksiin ja sallittuihin laitteistoihin/käytäntöön toisessa EU-maassa.
Kyseisen direktiivin osaltahan on kyse siitä,että Keski-Euroopassa ei käsitetä sitä,että heikäläinen hella on hiukkaspäästöiltään samanlainen kuin suomalainen hella tai sauna.
Ja lobbarit esittävät asian nimenomaan niin,ettei ole.
Siks yritetään päättää niin,että ainoastaan Suomessa käytetty pitää kieltää.
Osin syystä,että asiaa lobataan ja etenkin sen yhden suomalaisfirman osalta mikä on keksinyt "ratkaisun " asialle.

EU-päättäjiä lobataan jatkuvasti milloin milläkin asialla.
Ja jos joku säännös lähtee etenemään,niin siinä pitää nimenomaan olla todisteita asiasta.
Puolin ja toisin.
Tässä tapauksessa näyttöjä on ainoastaan toiselta puolen ja direktiivi tulee olemaan sen mukainen jollei kukaan muu osapuoli kiistä sitä/esitä vasta-argumentteja
Tosiasioilla ei välttämättä ole mitään tekemistä asian kanssa.

Jos asiaa ei kiistetä asiantuntijalausunnoilla/todeksi osoitetuilla yleisillä käytäntötavoilla toisessa EU- maassa,niin direktiivi tulee voimaan ja sen jälkeen JOKAISESTA suomalaisesta varaavasta takasta ja saunan kiukaasta pitää löytyä se direktiivin mukainen "päästöjä pienentävä" satoja euroja maksava peltihäkkyrä...
Yksinoikeudella niin pitkään kunnes kiinalaiset saavat /saisivat samanlaisen valmistukseen ilman sen suomalaisen firman patenttimaksuja...
Toivottavasti sellaista päivää ei milloinkaan tule.

Älkää väheksykö näitä ketjun tai vastaavia muiden ketjujen kirjoituksia kenenkään osalta.
Masinistien palstalla ja/muiden yhdistysten/foorumeiden toimesta (jäsenien toimesta) on ennenkin estetty typerien ja kansalaisten etujen vastaisien lakien/säännösten/määräyksien voimaantuloja.
Ainakin niiltä osin milloin on ollut selkeästi kyse omien kansalaisten vastaisesta toiminnasta.
Taikka esim. sellaisesta mikä joka tapauksessa "kaatuu" jossain oikeusasteessa ja velvoitetta ei tule.
Meitä on kuitenkin yli 5000 foorumin jäsentä ja porukkaan kuuluu päättäjiäkin.

Tässä tapauksessa varmaan jokunen puusaunaa/varaavaa takkaa lämmittäväkin...

Viimeisenä keinona voidaan tietenkin ilmoittaa ns. kansalaistottelemattomuus eli,et kyseisisiä säännöksiä ei noudateta tässä maassa ollenkaan.
Ja et joku firma/eu/ja lainsäätäjät voivat tehdä ihan mitä tykkäävät...

[tippiwatti]

Pitkiä kirjoituksia,mut mitenköhän watulla tuon sanoo lyhemminkään?
Tai voi tietenkin sanoa pelkän mielipiteen,mutta ei sellaista millä asiaa voitaisiin vastustaa tai estää Suomen /suomalaisten kannalta täysin epäoikeuden mukaisen direktiivin voimaantulo.
Sellaisten asioiden suhteen mitkä sallitaan (tulevaisuudessa?) Muualla,mutta ei täällä.

Mielipiteen sanomiseen minulla ei mene kuin kaks tai kolme sanaa mitä ei julkaista...

[olliki]

Juuri äsken tuli tehtyä syntiä, eikä yhtään kaduta!
Kolmessa pesässä rantasaunalla paloi puita, kun lämmitin saunan kiukaan, padassa vettä ja pukuhuoneessa roihusi vielä kamina.

Mutta pahinta taitaa olla, kun koko päivän liedessä on ollut tuli. Rouvani mehusti päärynöitä ja kirsikoita (pakastimesta) ja saman aikaisesti siinä porisi 10l. kattilallinen hernekeittoa. Lopuksi vielä ryöpättiin 30l. kattilassa 3 ämpärillistä haaparouskuja.

[korsteeni]

Pitkiä kirjoituksia,mut mitenköhän watulla tuon sanoo lyhemminkään?
Tai voi tietenkin sanoa pelkän mielipiteen,mutta ei sellaista millä asiaa voitaisiin vastustaa tai estää Suomen /suomalaisten kannalta täysin epäoikeuden mukaisen direktiivin voimaantulo.
Sellaisten asioiden suhteen mitkä sallitaan (tulevaisuudessa?) Muualla,mutta ei täällä.

Mielipiteen sanomiseen minulla ei mene kuin kaks tai kolme sanaa mitä ei julkaista...

Niin mistä olet tuollaisen direktiivin nähnyt olevan valmisteilla, että kielletään yleisesti tulisijat? Sen jonkun sivuiltako, jolla joku "keksintö" tulisijaan?

...meinaan kun pikkuveli sattuu istumaan sellaisessa instanssissa päättämässä jossa näistä asioista esitykset ja valmistelut tehdään, eikä sieltä ole mitään tuollaista kuulunut

[Punaparta]

Pitkiä kirjoituksia,mut mitenköhän watulla tuon sanoo lyhemminkään?
Tai voi tietenkin sanoa pelkän mielipiteen,mutta ei sellaista millä asiaa voitaisiin vastustaa tai estää Suomen /suomalaisten kannalta täysin epäoikeuden mukaisen direktiivin voimaantulo.
Sellaisten asioiden suhteen mitkä sallitaan (tulevaisuudessa?) Muualla,mutta ei täällä.

Mielipiteen sanomiseen minulla ei mene kuin kaks tai kolme sanaa mitä ei julkaista...

Niin mistä olet tuollaisen direktiivin nähnyt olevan valmisteilla, että kielletään yleisesti tulisijat? Sen jonkun sivuiltako, jolla joku "keksintö" tulisijaan?

...meinaan kun pikkuveli sattuu istumaan sellaisessa instanssissa päättämässä jossa näistä asioista esitykset ja valmistelut tehdään, eikä sieltä ole mitään tuollaista kuulunut

Ainahan niitä vihollisia voi itte keksiä, et säilyy sopiva vire päällä ...

[7341]

Täälläkin tehty syntiä tänään ainakin kolmesti ja parhaillaankin meneillään.

[7341]

Mie ko pellistä kaikkee väsäilen, aattelin piippujen päähän putsareita. Mustastapellistä 7990€ rst 11550€ tarttee vaan saaha lakisääteiseksi jotta kovpäisemmätki joutuu hankkiin sellasen. Hinnat ilman alv:tä. On meinaan markkinoita.

Ja savukaasuimurilla sama laitos hinta x2.

[tippiwatti]

Pitkiä kirjoituksia,mut mitenköhän watulla tuon sanoo lyhemminkään?
Tai voi tietenkin sanoa pelkän mielipiteen,mutta ei sellaista millä asiaa voitaisiin vastustaa tai estää Suomen /suomalaisten kannalta täysin epäoikeuden mukaisen direktiivin voimaantulo.
Sellaisten asioiden suhteen mitkä sallitaan (tulevaisuudessa?) Muualla,mutta ei täällä.

Mielipiteen sanomiseen minulla ei mene kuin kaks tai kolme sanaa mitä ei julkaista...

Niin mistä olet tuollaisen direktiivin nähnyt olevan valmisteilla, että kielletään yleisesti tulisijat? Sen jonkun sivuiltako, jolla joku "keksintö" tulisijaan?

...meinaan kun pikkuveli sattuu istumaan sellaisessa instanssissa päättämässä jossa näistä asioista esitykset ja valmistelut tehdään, eikä sieltä ole mitään tuollaista kuulunut

Ainahan niitä vihollisia voi itte keksiä, et säilyy sopiva vire päällä ...

No sittehän sinun pitäis tietää asia?
Myöskin se,että miten se toimivalta toimii; sehän lähtee yhdestä pienestä kirjelmästä kaikkein "alimmaisena" olevalle pienelle "virkamiehelle" ja sitä sitten lobataan ihan tietyllä tavalla (mikä on tiedossa jos asiaan jaksaa perehtyä) ja lopuksi hallintotoimilla sieltä direktiiviksi.
Jos kerran pikkuveli on siellä,niin on se kait kertonut miten pienistä "sopivassa paikassa esitetyistä" ehdotuksista tulee kokonaista kansaa sitouttavia EU-lakeja/direktiivejä?
Ja senkin,et miten se pitää tehdä ja milloin ehdotus lähtee ns. virkamieskierrokselle ja minkä vaiheen jälkeen eriäviä tai muita lausuntoja ei enää oteta huomioon?

Tai eihän niistä sais kertoa,mutta...
Tai ehkei pikkuveli uskalla kertoa miten se menee?
Muualla se on kumminkin tiedossa.

Isommissa asioissa tietenkin ohitetaan pikkuvirkamiehet...

Tämä ei ole ainakaan toistaiseksi sellainen.
Tosin ei olisi ihan ensimmäinen kerta kun eu-direktiivejä tulee "mukamas" yllättäen täytäntöön.
Jos pikkuveli on siellä,ni otapa selvää.
Me muut pidetään sillä välin huolta siitä,ettei meitä "poljeta maanrakoon" siks kun jonku firman ja sen omistaman patentin konsulttien ja "asiasta tietämättömien politiikkojen" etu on niin...

Täällä on ihan selkeästi minunkin jäsenyyteni aikana eli viimeisen reilut 10v. aikana estetty useitakin lakeja ja direktiivejä mistä olisi ollut haittaa Suomen kansalaisille.
Mukaanlukien Masinistien harrastukset/elämäntavat/arkielämä/toimeentulo ja sen edellytykset.
Pelkästään siitä syystä,että Keski-Euroopassa ei välttämättä ymmärretä suomalaisia/suomalaista mielenlaatua tai muutakaan pohjoisia pelkästään ilmastonalasta johtuvia olosuhteita/kyseessä olevia asioita.

Väittääkö joku ihan tosissaan,että meillä ei ole LUPAA pitää puoliamme ulkopuolisia päätöksiä vastaan?
Ei milloinkaan tai edes silloin kun joku suomalainen firma ajaa direktiiviä millä rahastetaan koko kansalta sen ja kyseisen firman tulevaisuudessa muualle myymät lisenssimaksut?
Et,ninku vastustaa saa,mutta vasta sitten kun se on liian myöhäistä ja lainsäädäntö/direktiivi on jo voimassa?

Satojen tuhansien suomalaisten osalta.

[korsteeni]

Niin, mutta mistä sinä olet tuollaisen faktan onkinut, että suomessa aiotaan tulisijat "kriminalisoida" takautuvasti...tai ainakin sellainen mielikuva tuli noista aimmista kannanotoistasi? Sellaista ei ole puuhalistalla edes eduskunnan uudessa kansallisessa ilmastotavoitteessa...uusille vuoden 20 jälkeen tuleville saattaa tulla jotain vaatimuksia, mutta niissäkin moni on asian jo ottanut suunnittelupöydälle, tai asiaa on jo korjattu. Ja näissäkin velvollisuus koskee valmistajia ja maahantuojia näyttää toteen, ei kuluttajaa.

Kuluttajalle saattaa tulla jotain kannustimia ja porkkanaa vaihtaa vanhat hyödyttömät avotakat, suoraan harakoita lämmittävät kymmenien vuosien ikäiset kiukaat ja muut heikkotehoiset, ja sitäkautta kohtuuttomat puumäärät tuotettuun lämpöön nähden haukkaavat tulisijat uusiin tehokkaisiin tulisijoihin ja kiukaisiin.

Eikai se ole huono juttu, jos pikkurahalla saa puolta vähemmän puuta kuluttavan, mutta samat löylyt tarjoavan kiukaan sen jo puhkipoltetun ja korjatun tilalle...noin niinkuin yhtenä esimerkkinä?

[tippiwatti]

Niin, mutta mistä sinä olet tuollaisen faktan onkinut, että suomessa aiotaan tulisijat "kriminalisoida" takautuvasti...tai ainakin sellainen mielikuva tuli noista aimmista kannanotoistasi? Sellaista ei ole puuhalistalla edes eduskunnan uudessa kansallisessa ilmastotavoitteessa...uusille vuoden -20 jälkeen tuleville saattaa tulla jotain vaatimuksia, mutta niissäkin moni on asian jo ottanut suunnittelupöydälle, tai asiaa on jo korjattu. Ja näissäkin velvollisuus koskee valmistajia ja maahantuojia näyttää toteen, ei kuluttajaa.

Kuluttajalle saattaa tulla jotain kannustimia ja porkkanaa vaihtaa vanhat hyödyttömät avotakat, suoraan harakoita lämmittävät kymmenien vuosien ikäiset kiukaat ja muut heikkotehoiset, ja sitäkautta kohtuuttomat puumäärät tuotettuun lämpöön nähden haukkaavat tulisijat uusiin tehokkaisiin tulisijoihin ja kiukaisiin.

Eikai se ole huono juttu, jos pikkurahalla saa puolta vähemmän puuta kuluttavan, mutta samat löylyt tarjoavan kiukaan sen jo puhkipoltetun ja korjatun tilalle...noin niinkuin yhtenä esimerkkinä?

Siirtymäaika ja sen lyhyys.
Uusien tulisijojen tuleva määrä ei edes riitä minkäänlaiseen bisnekseen sen näköjään (?) sinunkin tiedossasi olevan asian kohdalta.
Jos kaikki käytössä olevat käytetään "loppuun" ja asiaa sovelletaan pelkästään uusiin,ni mitään bisnestähän ei edes ole.
Uudet tietysti ehdittäisiin jo muuttamaan parissa vuodessa direktiivin mukaiseksi...
Mutta miksi ja millä perusteella?
Bisnes tulee siitä,että kaikkien vanhojen omistajat pakotetaan asiaan.
Direktiivillä.

Mut kaikkein isoin asia on tietenkin se,että direktiivin perusteisiin Keski-Eurooppaan annetaan täysin väärää tietoa meikäläisistä hiukkaspäästöistä ja tulisijoista/niiden hyötyprosenteista yleensäkin (eli pissitään omiin muroihin) ja meidän pitäisi alkaa käyttämään direktiivin määräämänä tätä suomalais-firman "keksintöä" väärillä perusteilla ?
Ja muiden Eu-maiden kansalaisten ei tarvitse tehdä niin?
Ollenkaan tai koskaan.

Ja sitäkö yksipuolista yhteen kansaan ja yhteen maahan kohdistuvaa määräystä ei saisi vastustaa?
Sanoinkin jo,että jos täällä edellytetään tuollaista direktiivin perusteella saunaan/hellaan liittyen,ni se Keski-tai Pohjois-Saksalainen perheenemäntäkään ei sitten lämmitä sitä hellaa/tee ruokaa,eikä lämmittele tiskivesiä sillä hormi-boilerilla...

Ainakaan llman sitä suomalaista peltihäkkyrää,
Sen enempää kuin suomalaisetkaan.

Kovasti epäilen,että ne suostuisivat asiaan sen enempää kuin mekään....

[Joordis]

Eikai se ole huono juttu, jos pikkurahalla saa puolta vähemmän puuta kuluttavan, mutta samat löylyt tarjoavan kiukaan sen jo puhkipoltetun ja korjatun tilalle...noin niinkuin yhtenä esimerkkinä?

No perskuta... miten mä ne kaikki vuosien aikana tehdyt polttopuut poltan - lahoo pinoihin ennenkuin saan ne poltettua... vai poltanko puut pinossa..

Eli itseäni ei haittaa vaikka hyötysuhde vähän huonompi onkin.. Polttopuun ostajat sitten asia erikseen...
Ja olen huono polttopuun myyjäkin, kun en kehtaa paria kymppiä ennempää pyytää sekapuu halkomotista...

[korsteeni]

No se on taas aivan eri aiheen ongelma, jos on "hamstrannut" niin paljon puuta ettei ehdi polttaa ennen pilaantumista (niin kuin tuntuu tässä omassa lähipiirissä järjestään käyvän iän karttuessa )

Eikä se tietysti yhtä saunojaa haittaa vaikka menisi 1m3 puuta per löylyt, mutta kun ja jos nyt puhutaan kuitenkin varovasti myös suuren ihmismäärän mielikuvista päästöjen kannalta, niin jotainhan valmistajien on asian eteen tehtävä.

Ottaisitko myös mieluummin identtisen uuden auton joka vie 15l/100km vain sen takia että sattuu olemaan nurkissa bensaa vuodeksi, kun että täysin sama auto, mutta kehittyneemmällä 7,5L/100km kulutuksella?



(ps. pirusti painovirheitä kun joutuu "vasurilla mäpyttää muun homman ohessa )

[PuuhaPate]

Ottaisitko myös mieluummin identtisen uuden auton joka vie 15l/100km vain sen takia että sattuu olemaan nurkissa bensaa vuodeksi, kun että täysin sama auto, mutta kehittyneemmällä 7,5L/100km kulutuksella?

Miksi niiden autojen pitäisi olla identtiset, kun ei kiukaatkaan ole?
Eli, kumman ottaisit Wanha Kunnon Range Rover "Classic", kulutus lähes aina alle 20L/100km,
Vai Dacia Duster kulutus yli 6L/100km?
Kauheen vaikee, mutta pitkällisen harkinnan jälkeen valinta osui Rangeen.