Sähköautot tulevat

[Superdextaaja]

Siinä olis maailman ensimmäinen metanoli-polttokennolla oleva sähkö sportti: https://www.rolandgumpert.com/en/

Menee yli ymmärryksen, eiköhän tällä viestiketjulla kannattaisi pysyä vain perus sähköautossa, kun siinäkin
on vielä paljon tietämättömyyttä ja ymmärryksen puutetta.

Kyllä auto, jonka ainoina moottoreina on neljä sähkömoottoria on sähköauto. Lähinnä ainoa vielä yleistymistä varten muotoaan etsivä teknologia on nimenomaan energian varastointi eli joko akku tai polttoainetta sähköksi muuttava polttokenno. Rekkojen yleistyväksi energiamuodoksi veikataan nyt kovasti vetyä mutta miksi ei metanolikin kävisi?

[8400]

Polttokennollahan voi ”polttaa” vaikka mitä. Ainut realistinen vaihtoehto raskaalle kalustolle.

[oju]

Nimenomaan koko, hinta ja nirsous polttoaineiden suhteen ovat polttokennojen ongelmia. Useimmat myynnissä olevat yksiköt toimivat vedyllä joko suoraan tai prosessoivat metaania/metanolia sitä saadakseen. Periaatteessa hyötysuhteet ovat erittäin hyviä, parhaimmillaan 60% luokkaa, mutta jos polttoainetta pitää muuntaa polttokennolle sopivaksi laskee kokonaishyötysuhde jonkin verran. Vetyä on vaikea käsitellä suuria määriä järkevästi joten on parempi jos polttokennot saadaan käyttämään jotain muuta polttoainetta.

Viking Linen Mariellan takakannella on 60kW polttokenno kontissa. Metanolin konvertointi vedyksi vie enemmän tilaa kuin itse polttokenno.

Olen samaa mieltä siitä että polttokenno on raskaalle kalustolle akkua realistisempi vaihtoehto. Emme vain vielä ole lähelläkään ratkaisua sen suhteen, valitettavasti.

[PuuhaPate]

Dieselin voimalla voidaan aivan hyvin ja ilmaston muuttumatta
kuskata tarpeelliset tavarat.
Ne tarpeettomat "kiinan rojut" pitäis kuskata vaikkapa
tuulen avulla.

[vaniljacreme]

tässä videossa nähdään mitä menetetään kun vaihdelaatikkoa ei ole. vaikka loota tuo tehohäviötä niin laatikolla saadaan pienelläkin moottorilla koko auto liikkeelle, näin ollen se peräkärryn vetokin onnistuisi kivutta, ainakin tekniikan osalta. muutoin varmaan eka sähkösamara.. tais olla agrigaatti takaloossissa loppuvideossa kun ajoi..

https://www.youtube.com/watch?v=u__fqggWk0c

[AV]

Jaahas ei kukaan katsonut puoli yhdeksän uutisia tänään?

[ihmehitsari]

Jaahas ei kukaan katsonut puoli yhdeksän uutisia tänään?

Joko lupailivat sähköautoihin käyttömaksujen tarkistuksia?

[PuuhaPate]

Jaahas ei kukaan katsonut puoli yhdeksän uutisia tänään?

Eipä tullut katottua. Taaskaan. Aika monta vuotta mennyt
siitä kun viimeksi tv-uutisia katsonut.
Niitä vielä kuitenkin näytetään?
Mutta mitä jännää siellä oli?

[AV]

Jaahas ei kukaan katsonut puoli yhdeksän uutisia tänään?

Eipä tullut katottua. Taaskaan. Aika monta vuotta mennyt
siitä kun viimeksi tv-uutisia katsonut.
Niitä vielä kuitenkin näytetään?
Mutta mitä jännää siellä oli?

No nyt mä ymmärrän sun kommentit tälle palstalle, täysin ulkona kehityksestä.

[PuuhaPate]

No nyt mä ymmärrän sun kommentit tälle palstalle, täysin ulkona kehityksestä.

Minä kun olen luullut, että tv on last season juttu ja internet tätä päivää?
Näin sitä ihminen erehtyy!?!

[-SS-]

Jaahas ei kukaan katsonut puoli yhdeksän uutisia tänään?

Juu, oli aika kummallinen otsikointi: Sähköauto muka tulee muutamassa vuodessa bensa-autoa edullisemmaksi. Tosiasiassa väite oli päästöideologinen, ei taloudellinen, eli CO2-päästöissä noin kolmen vuoden kuluttua:


Kuva: Uutisen mainitsema "muutaman vuoden kuluttua" (YLE Uutiset)

Kuitenkin, uutisen edetessä todettiin, että saman luokan normiautolla taloudellinen ero tuilee vasta "noin kymmenen vuoden" kuluttua, kuviosta kyllä voi päätellä, että vasta lähes 15 vuoden kuluttua ! Vaikka siis sähköautoilu saa merkittävän valtion verotuen.


Kuva: Sähköauton ja bensa-auton kustannusvertailu (YLE Uutiset)

Ei ollenkaan otettu huomioon sitä, että bensa-autoon verrattuna huomattavan pieneen hiilijalanjälkikulutukseen pääsee nykydieselillä, erilaisilla bio- ja jätepolttoaineilla, ja käytetyt ihan hyvät ovat alkaen 2000 - 5000 euroa, eli käytännössä ero on niin hirmuinen, että kaikilla ei vain ole varaa siihen sähköautoon.

Suurin osa kansalaisista ajaa käytetyllä, keskimäärin 13 vuotta vanhalla autolla, eli nämä uutisoinnit ovat kaupunkilaisen millenniaalin vertailulukuja, on huomiotalouden rahaa paljon ja uusi sähköauto alla. Jopa minäkin ostaisin sen Teslan avolavamaasturihirviön, jos olisi reilusti päästöjä tuottanutta ökyrahaa lompsassa loputtomasti. On huomattava, että tuo kulukäyrä karkaa, jos silti verotetaan valtion kassan täyttöä, käyttämättä laajenevaa sähköautoilua veronmaksajana, jostakin muusta sekin raha on saatava, jostakin hiilidioksidipäästöjä tuottavasta ? Autoja ajamattomiako aletaan rangaista sähköautoilijoiden eduksi ???

Härskiä oli myös maininta, että valtion alettava aikaisempaa enemmän vielä tukea latausinfraa. Eli onhan se latausenergia halpaa, jos se kupataan muilta. Voisin väittää, että bensa-autoilukin olisi kokonaiskuluiltaan tosihalpaa, jos saisi tankata jonkun muun piikkiin.

Jotenkin vahva ideologia tyhmistää ihmistä, ihan viksua tutkijaakin.

-SS-

[Juhnu]

Keskustelun aiheena olevan uutisen linkitys olisi ollut kohteliasta, minä säästän hieman muilta vaivaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11115372

Sanonpahan vain että biopolttoaineista ei ole ratkaisua liikennepolttoaineiden ongelmaan maailmanlaajuisesti, eikä edes Suomen kohdalla...

Huomautan että tuohon kalkulaattoriin saa syöttää haluamansa arvot joten käyrät saadaan näyttämään sille mille itse kukainenkin haluaa.


Pyörittelin laskurin arvot oman tilanteeni kohdalle oikeiksi (käytetty volvon v60D6 vs D5awd) ja käyrästä tuli aiempia laskelmiani tukevan näköinen (n.1000e säästö/vuosi)



Linkki laskuriin:
https://www.ilmastopaneeli.fi/autokalkulaattori/

[grani]

Minä laitoin minun Nissan lava autoni arvot laskuriin. Auton nykyarvo 2500€ kulutus 8,5l/100 km vuotuine ajo 8500 km ja kokeilun vuoksi Neste my dieselin 90% päästövähennys perinteisen dieseliin verrattuna.
Lopputulos oli että 15 vuoden päästä Nissanin päästöt olivat edelleen pienemmät kuin sähköauton ja kustannukset oli nousseet 2500€ stä 45000€ hen. Vastaavasti sähköauton kustannukset olivat nousseet samaan tahtiin mutta 40000€sta 75000€ oon. Että ajan nissanilla viellä seuraavatkin 15 vuotta.

[Vexi]

Juu, oli aika kummallinen otsikointi: Sähköauto muka tulee muutamassa vuodessa bensa-autoa edullisemmaksi. Tosiasiassa väite oli päästöideologinen, ei taloudellinen, eli CO2-päästöissä noin kolmen vuoden kuluttua:

Kuitenkin, uutisen edetessä todettiin, että saman luokan normiautolla taloudellinen ero tuilee vasta "noin kymmenen vuoden" kuluttua, kuviosta kyllä voi päätellä, että vasta lähes 15 vuoden kuluttua ! Vaikka siis sähköautoilu saa merkittävän valtion verotuen.

Ilman ideologiaa ja propagandaa otsikko voisi olla: "Sähköauto tulee kannattavaksi vasta 13 vuoden käytön jälkeen". Sähköautohan on 13v kohdalla vasta tasoissa ja maksanut itsensä. 13v jälkeen alkaa säästöä tulla kuluttajalle.

Tällaisilla uutisilla YLE tuhoaa lopunkin uskottavuutensa. YLE ei enää pitkään aikaan ole ollut tasapuolinen uutisten kertoja monessakaan asiassa.

[Vexi]

Tuosta autokalkulaattorista on varmaan tarkoituksella jätetty pois auton vaihtoväli. Harva uuden auton ostaja pitää sitä 15 vuotta. Tavanomainen väli lienee 3-4 vuotta. Jos vaihtovälin ottaa huomioon, sähköauton kannattavuus varmaankin heikkenee vielä lisää.

[Superdextaaja]

Eihän minkään uuden auton ostaminen kannata muille kuin ammatikseen ja töikseen ajaville. Arvonalenema ensimmäisten viiden vuoden saati kymmenen aikana on kaikilla autoilla aivan älytön. Ei takaisinmaksuaikoja mietitä minkään polttomoottoriautonkaan kohdalla niin miksi sitä pitää niin tarkkaan ynnäillä sähköautojen kohdalla??

[Vexi]

Eihän minkään uuden auton ostaminen kannata muille kuin ammatikseen ja töikseen ajaville. Arvonalenema ensimmäisten viiden vuoden saati kymmenen aikana on kaikilla autoilla aivan älytön. Ei takaisinmaksuaikoja mietitä minkään polttomoottoriautonkaan kohdalla niin miksi sitä pitää niin tarkkaan ynnäillä sähköautojen kohdalla??

Tuon autokalkulaattorin idea onkin vertailu. Voit laittaa vaikkapa bensa-auton ja verrata sitä sähköautoon. Lähtöarvot voi säätää itselle sopiviksi.
https://www.ilmastopaneeli.fi/autokalkulaattori/

[vaniljacreme]

oleellista ei varmaankaan ole se kauanko mikäkin auto on kenenkin omistuksessa. tärkein pointti on tuo ilmastonmuutos ja missä kohdin ne päästöt on vähemmän mitä polttomoottoriautoilla. tiettyjen kilsojen jälkeen alkaa se ero näkyä kun polttomoottoriin pitää alkaa tehdä isompia moottoripokia, yleensä siinä kohtaa auto voi joutua jopa paaliin jos kokee korjaamisen kannattamattomaksi.

[vaniljacreme]

tupla

[Superdextaaja]

Eihän minkään uuden auton ostaminen kannata muille kuin ammatikseen ja töikseen ajaville. Arvonalenema ensimmäisten viiden vuoden saati kymmenen aikana on kaikilla autoilla aivan älytön. Ei takaisinmaksuaikoja mietitä minkään polttomoottoriautonkaan kohdalla niin miksi sitä pitää niin tarkkaan ynnäillä sähköautojen kohdalla??

Tuon autokalkulaattorin idea onkin vertailu. Voit laittaa vaikkapa bensa-auton ja verrata sitä sähköautoon. Lähtöarvot voi säätää itselle sopiviksi.
https://www.ilmastopaneeli.fi/autokalkulaattori/

Edelleen tuosta puuttuu kaikki sotien aiheuttamat ilmansaasteet ja öljymahtivaltioiden aiheuttamat muut harmit muille lähinnä naapurivaltioilleen. Mikä on ilman- ja muun ympäristösaasteen kirjanpidollinen tasetilanne, jos nuo luetaan öljynkäytön mukaan? Paljonko aihutui harmia esim. Kuvaitin öljylähteiden polttamisesta ja Meksikonlahden öljyvuodosta koko maapallolle? Entäs Exxon Valdes ja muut tankkerihaverit? Nigeriassa tälläkin hetkellä öljyä vuotaa mereen öljyputkista, kun paikalliset jalostaa vuotoöljystä bensaa myyntiin nuotioilla.