Sähköautot tulevat

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, valmet_500

vaniljacreme
Viestit: 2844
Liittynyt: 04.10.2011, 13:40
Paikkakunta: orimattila
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja vaniljacreme » 18.10.2019, 11:41

kiitos harri s tätä haettiin. kyl se varmaan leaf on joka tulee, jos sähköauto on tullakseen. onhan se pieni mutta köyhällä ei oo oikein varaa edes tuohonkaan, katsoo nyt..

Superdextaaja
Viestit: 8743
Liittynyt: 25.10.2010, 09:12
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja » 20.10.2019, 15:37

tane II kirjoitti:
06.10.2019, 18:55
Superdextaaja kirjoitti:
06.10.2019, 14:06
Polttoaineiden tekeminen suoraan ilmasta olisi jo omavaraisuuden varmistamisen vuoksi tärkeätä maksoi mitä maksoi. Jos aina vedotaan maailmanmarkkinahintojen perusteella tuotannon kannattamattomuuteen, ollaan suoraan ulkovaltojen talutusnuorassa.
Ilmasta voi olla vaikea tehdä polttoainetta, kun siinä ei juurikaan ole mitään palavaa tai edes merkittäviä määriä palamistuloksia.
Eikö vedestä tekeminen mitenkään kävisi, se olisi jo testattua ja toimivaa tekniikkaa ja vetytalous aivan realistinen vaihtoehto!
Ilmasta voi tehdä öljypolttoainetta oikeastaan hyvin helpostikin: https://www.focus.de/wissen/klima/wisse ... 28989.html
Tuossa leväaltaissa stressataan kasvuvaiheen lopussa kasvustoa lopettamalla typpilannoitteen antaminen ja saadaan levä varastoimaan energiaa itseensä öljynä/rasvana.
Kahden viikon kasvatuksen jälkeen kuivamassasta jopa 73 % on rasvaa/öljyjä.
Sato on myös biomassaa ja hiilikuituja eli tuossa muodossaan lopullisesti ilmakehästä poistettua ja sidottua hiilidioksidia.
Tekemällä virheistä oppii.

tane II
Viestit: 2792
Liittynyt: 17.12.2005, 14:05
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja tane II » 20.10.2019, 19:22

Superdextaaja kirjoitti:
20.10.2019, 15:37
tane II kirjoitti:
06.10.2019, 18:55
Superdextaaja kirjoitti:
06.10.2019, 14:06
Polttoaineiden tekeminen suoraan ilmasta olisi jo omavaraisuuden varmistamisen vuoksi tärkeätä maksoi mitä maksoi. Jos aina vedotaan maailmanmarkkinahintojen perusteella tuotannon kannattamattomuuteen, ollaan suoraan ulkovaltojen talutusnuorassa.
Ilmasta voi olla vaikea tehdä polttoainetta, kun siinä ei juurikaan ole mitään palavaa tai edes merkittäviä määriä palamistuloksia.
Eikö vedestä tekeminen mitenkään kävisi, se olisi jo testattua ja toimivaa tekniikkaa ja vetytalous aivan realistinen vaihtoehto!
Ilmasta voi tehdä öljypolttoainetta oikeastaan hyvin helpostikin: https://www.focus.de/wissen/klima/wisse ... 28989.html
Tuossa leväaltaissa stressataan kasvuvaiheen lopussa kasvustoa lopettamalla typpilannoitteen antaminen ja saadaan levä varastoimaan energiaa itseensä öljynä/rasvana.
Kahden viikon kasvatuksen jälkeen kuivamassasta jopa 73 % on rasvaa/öljyjä.
Sato on myös biomassaa ja hiilikuituja eli tuossa muodossaan lopullisesti ilmakehästä poistettua ja sidottua hiilidioksidia.
No jos tuo on "polttoaineen tekemistä suoraan ilmasta", niin sitten samaan kategoriaan voidaan kyllä lukea kaikki bioenergia :lol:

Superdextaaja
Viestit: 8743
Liittynyt: 25.10.2010, 09:12
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja » 20.10.2019, 20:04

Auringon valostahan tuossa pääasiassa öljy syntyy ja hiilidioksidista biomassa pääosin. Ei tuo kovin kummoista jalostusta tarvitse, että polttoaine käy vaikka suoraan auton tankkiin. Samalla hiilidioksidi sitoutuu biomassasta jalostettuihin hiilikuituihin. Niille on paljon käyttöä myös.
Tekemällä virheistä oppii.

PuuhaPate
Viestit: 7953
Liittynyt: 04.09.2014, 18:34
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate » 20.10.2019, 20:21

Superdextaaja kirjoitti:
20.10.2019, 20:04
Auringon valostahan tuossa pääasiassa öljy syntyy ja hiilidioksidista biomassa pääosin. Ei tuo kovin kummoista jalostusta tarvitse, että polttoaine käy vaikka suoraan auton tankkiin. Samalla hiilidioksidi sitoutuu biomassasta jalostettuihin hiilikuituihin. Niille on paljon käyttöä myös.
Tuo polttoaineiden valmistus kun tuntuu olevan sulle niin kauheen helppoa, niin ajeletko itse kotitekoisella- vai ostoaineella?

Superdextaaja
Viestit: 8743
Liittynyt: 25.10.2010, 09:12
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja » 20.10.2019, 20:23

Kyllä minä mielelläni ostaisin noin kotimaassa tuotettua polttoainetta. Nyt se ostetaan ties mistä ja ties kenen lähteistä.
Tekemällä virheistä oppii.

PuuhaPate
Viestit: 7953
Liittynyt: 04.09.2014, 18:34
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate » 20.10.2019, 20:25

Superdextaaja kirjoitti:
20.10.2019, 20:23
Kyllä minä mielelläni ostaisin noin kotimaassa tuotettua polttoainetta. Nyt se ostetaan ties mistä ja ties kenen lähteistä.
Mutta kun polttoaineen valmistus ei tarvitse kummoista jalostusta, niin miksi et tee sitä itse?

Superdextaaja
Viestit: 8743
Liittynyt: 25.10.2010, 09:12
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja » 20.10.2019, 20:42

Miksi minun pitäisi polttoainetta itse tehdä? Isossa mittakaavassa tuo on vasta kannattava järjestää. Onnistuisi varmaan rannikolla itsekin tehden, koska suolavesi pitäisi ottaa osittain merestä ja/tai kuljettaa sopivaa suolaa jostakin kaukaa leville kasvaa sopivassa suolavedessä. Niin kauan kuin Suomessa vain naureskellaan ja hihitellään nurkan takana uusille ideoille ei niitä kukaan ala vakavissaan toteuttamaan tai edes tutkimaan. Sitten kun on pakko, on jo myöhäistä.
Tekemällä virheistä oppii.

PuuhaPate
Viestit: 7953
Liittynyt: 04.09.2014, 18:34
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate » 20.10.2019, 20:48

Superdextaaja kirjoitti:
20.10.2019, 20:42
Miksi minun pitäisi polttoainetta itse tehdä?
Mää ainakin tekisin itse jos se olisi helppoa.
Säästyis rahhaa.

Superdextaaja
Viestit: 8743
Liittynyt: 25.10.2010, 09:12
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja » 22.10.2019, 09:56

Tuossa on hyvä esimerkki siitä, mihin kaikkeen hiilikuituja voi käyttää: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tall ... 1571725505

Leväkasvatuksesta saatu öljy käy polttoaineeksi dieselgeneraattoreihin/-lämpövoimaloihin ja työkoneisiin. Miksei autoihinkin mutta noissa menee edelleen lämpötuotanto täysin hukkaan. Työkoneisiin voisi ehkä ympätä jonkinlaisen systeemin keräämään tuotettu lämpö hyötykäyttöä varten talteen.
Hiilikuiduista ja ohuesta graniittilevystä yhdessä pystyy saamaan rakennusmateriaaliksi sopivaa materiaalia, mainittiin myös aikaisemmassa jutussa.
Tekemällä virheistä oppii.

imppu
Viestit: 6874
Liittynyt: 17.05.2006, 16:15
Paikkakunta: Cat shaisse Hill
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja imppu » 22.10.2019, 10:02

PuuhaPate kirjoitti:
20.10.2019, 20:25
Superdextaaja kirjoitti:
20.10.2019, 20:23
Kyllä minä mielelläni ostaisin noin kotimaassa tuotettua polttoainetta. Nyt se ostetaan ties mistä ja ties kenen lähteistä.
Mutta kun polttoaineen valmistus ei tarvitse kummoista jalostusta, niin miksi et tee sitä itse?
eikö diesselikone keksitty just itetehtyä polttoainetta varten? mistä miulle tämmönen jääny päähän?
...eihä siinä sitten mitään, ajattelin....

vaniljacreme
Viestit: 2844
Liittynyt: 04.10.2011, 13:40
Paikkakunta: orimattila
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja vaniljacreme » 22.10.2019, 11:20

kylhä noi dieselit toimii 50/50% diesel rypsiöljy sekoituksella aika ok. kesällä menee paremmallaki suhteella, kylmällä ilmalla rasvasta tulee liian paksua ja tukkii suodattimen. tietenkin lämmitettävällä suodattimella ja linjalla toimii varmasti ok.

Superdextaaja
Viestit: 8743
Liittynyt: 25.10.2010, 09:12
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja » 24.10.2019, 08:23

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tama ... 1571725505
Joskus aikaisemmin tuli arvioitua, että kaasuturbiinit olisivat hyvä sähkövoimanlähde autoissakin ja nytpä Mitsubishilta pukkaa jonkinlaista mallia markkinoille. Noissahan voisi hyvinkin toimia jopa omat rypsiöljyt, koska diesel ja kerosiinikin palaa.
Mitsubishin mukaan kaasuturbiini on tehokas voimanlähde kokoonsa ja painoonsa nähden. Se voi käyttää polttoaineenaan dieseliä, kerosiinia tai alkoholia.
Mahtaa olla kuitenkin aika tarkka systeemi palamisen puhtauden suhteen, ettei turhia karstoja saisi syntyä. Mielenkiintoinen ominaisuus myös tuo pyörien pyörittäminen vastakkaisiin suuntiin ja auton kääntäminen paikallaan kuin Bobcat konsanaan.
Tekemällä virheistä oppii.

oju
Viestit: 460
Liittynyt: 22.08.2014, 15:13
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja oju » 24.10.2019, 09:46

Superdextaaja kirjoitti:
24.10.2019, 08:23
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tama ... 1571725505
Joskus aikaisemmin tuli arvioitua, että kaasuturbiinit olisivat hyvä sähkövoimanlähde autoissakin ja nytpä Mitsubishilta pukkaa jonkinlaista mallia markkinoille. Noissahan voisi hyvinkin toimia jopa omat rypsiöljyt, koska diesel ja kerosiinikin palaa.
Turpiinit eivät ole kovin hääppöisiä hyötysuhteeltaan edes teollisessa mittakaavassa. En laskisi paljoa tuon varaan.

Teho-/koko-/painosuhde on toki merkittävä tekijä kun tilaa on vähän mutta tämä pätee lähinnä panssarivaunuihin ja muihin vehkeisiin joissa tarvitaan valtavasti tehoa. Yleensä näissä laskun maksaa lopulta joku muu kuin käyttäjä.

Mitä uusiin polttoaineisiin tulee niin kyllä niitä mäntäkoneellakin voi ajaa, uusia polttoaineita ei vain paljoa ole näkynyt uusilla polttoainespekseillä. Enimmäkseen jalostus on tapahtunut vanhojen polttoaineiden kaltaisiksi (E85, biodiesel ja jopa DME tietyssä mielessä).

Mäntäkoneelle ei vielä ole tullut voittajaa (kemiallisen energian muuttamisessa liike-energiaksi ajoneuvossa), vaikka sitä kiivasti odotetaankin.

tane II
Viestit: 2792
Liittynyt: 17.12.2005, 14:05
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja tane II » 24.10.2019, 13:31

Mäntäkoneitakin on montaa eri tyyppiä.. Aika hiljaista vaan on ollut stirling-moottoreiden suunnallakin, vaikka voisi ajatella, että hybridissä sähkömoottorin parina se voisi toimia autokäytössäkin.

Jammu
Viestit: 16415
Liittynyt: 08.01.2010, 22:39
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Jammu » 24.10.2019, 13:33

Stirlingmoottorissa on järkeä vain silloin kun on muutoin hukkaan menevää lämpöenegiaa hyödynnettäväksi.
Joka tuulta tarkkaa, ei kylvä; ja joka pilviä pälyy, ei leikkaa.

tane II
Viestit: 2792
Liittynyt: 17.12.2005, 14:05
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja tane II » 24.10.2019, 13:43

Jammu kirjoitti:
24.10.2019, 13:33
Stirlingmoottorissa on järkeä vain silloin kun on muutoin hukkaan menevää lämpöenegiaa hyödynnettäväksi.
Perustelu, heikko hyötysuhdeko? Muutenhan external combustion moottoreilla on monia etuja, mm. pienet päästöt ja alhainen melutaso.

Superdextaaja
Viestit: 8743
Liittynyt: 25.10.2010, 09:12
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja » 24.10.2019, 15:23

oju kirjoitti:
24.10.2019, 09:46
Superdextaaja kirjoitti:
24.10.2019, 08:23
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tama ... 1571725505
Joskus aikaisemmin tuli arvioitua, että kaasuturbiinit olisivat hyvä sähkövoimanlähde autoissakin ja nytpä Mitsubishilta pukkaa jonkinlaista mallia markkinoille. Noissahan voisi hyvinkin toimia jopa omat rypsiöljyt, koska diesel ja kerosiinikin palaa.
Turpiinit eivät ole kovin hääppöisiä hyötysuhteeltaan edes teollisessa mittakaavassa. En laskisi paljoa tuon varaan.

Teho-/koko-/painosuhde on toki merkittävä tekijä kun tilaa on vähän mutta tämä pätee lähinnä panssarivaunuihin ja muihin vehkeisiin joissa tarvitaan valtavasti tehoa. Yleensä näissä laskun maksaa lopulta joku muu kuin käyttäjä.

Mitä uusiin polttoaineisiin tulee niin kyllä niitä mäntäkoneellakin voi ajaa, uusia polttoaineita ei vain paljoa ole näkynyt uusilla polttoainespekseillä. Enimmäkseen jalostus on tapahtunut vanhojen polttoaineiden kaltaisiksi (E85, biodiesel ja jopa DME tietyssä mielessä).

Mäntäkoneelle ei vielä ole tullut voittajaa (kemiallisen energian muuttamisessa liike-energiaksi ajoneuvossa), vaikka sitä kiivasti odotetaankin.
Ymmärsitkö, että sähköautossa turbiini pyörittää vain generaattoria tai toimii suoraan generaattorina eikä liikuta autoa muuten? Optimikierroksilla ja tehoilla suihkukoneetkin ovat hyvinkin tehokkaita hyötysuhteeltaan. Ei turbiinin tarvitse autossakaan pyöriä muilla kuin optimihyötysuhdekierroksillaan ja kulutuksella akkua täyttääkseen sähköllä.
Tekemällä virheistä oppii.

Avatar
Refy
Viestit: 3273
Liittynyt: 18.12.2005, 09:57
Paikkakunta: Satakunta
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Refy » 24.10.2019, 15:24

Teoriassa paras range extender sähköautoon olisi vapaamäntä-lineaarigeneraattori.

oju
Viestit: 460
Liittynyt: 22.08.2014, 15:13
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja oju » 25.10.2019, 10:09

Superdextaaja kirjoitti:
24.10.2019, 15:23
Ymmärsitkö, että sähköautossa turbiini pyörittää vain generaattoria tai toimii suoraan generaattorina eikä liikuta autoa muuten? Optimikierroksilla ja tehoilla suihkukoneetkin ovat hyvinkin tehokkaita hyötysuhteeltaan. Ei turbiinin tarvitse autossakaan pyöriä muilla kuin optimihyötysuhdekierroksillaan ja kulutuksella akkua täyttääkseen sähköllä.
Ymmärsin. Mäntäkone on parempi, myös sillloin kun kumpaakin ajetaan optimikierroksilla ja teholla. Lentokoneissa turpiineja käytetään teho/painosuhteen takia. Toki ne ovat myös erittäin luotettavia kunhan huollot tehdään ajallaan.
Laivakäytössä painolla ei ole niin suurta väliä. Niissä turpiineja ole kuin muutamassa erikoissovellutuksessa, joissa kulutuksella ei ole merkitystä. Akkuja laivoihin tulee kovalla vauhdilla kulutusta pienentämään, turpiineista ei silti puhu kukaan.
Autossa tarvittavan alle 40kW latausmoottorin (mahdollistaa jatkuvan 120 km/h keskinopeuden) koko tai paino tuskin ovat kovin rajoittavia tekijöitä tässä asiassa. Ennemmin kyse on siitä miksi sellainen pitää ylipäätään olla akkuauton kyydissä, ainakaan tulevaisuudessa.

Verrokkina 4-tahti mäntäkone 51% hyötysuhteella (ilmoitetun kulutuksen perusteella):
https://www.wartsila.com/fi/media-fi/uu ... tenkirjaan

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], EKo, Google [Bot], Joordis ja 32 vierailijaa