Tunkeutuminen muiden tiloihin?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja sja »

Anssi kirjoitti:Sja:n logiikalla voimmekin perustella kätevästi ihan minkä vaan pahuuden haluammekaan. Kyseessähän on kohtalo.

Huono säkä jos synnyit katsomaan pyssyni piippuun tai seksiorjakseni. Huono säkä jos synnyit maahan jonka olemme alistaneet orjiksemme. Huono säkä jos synnyit vähemmistöryhmään kuuluvaksi tai alaisekseni.

Ihmiseen sikaa ei voi rinnastaa. Eikä sikatiloja ruuminvamman kanssa syntymiseen. Sika hedelmöitetään ihmisen kontrolloimissa olosuhteissa, syntyy ihmisen rakentamissa olosuhteissa ja elää ihmisen rakentamissa ja kontrolloimissa olosuhteissa. Sika kuolee että siitä saadaan ihmisravintoa.

On kai se nyt tasan sen ihmisen vastuulla miten sitä sikaa kohdellaan. Kasvattaja vastaa eläimen HYVINvoinnista. Joka ei tätä tajua, lakatkoon kasvattamasta.

Ei yllätä ollenkaan että tutkijat eivät löytäneet videoilta väärinkäytöksiä. Tämähän käytiin jo aiemmin läpi. Nykyinen lainsäädäntö on aktivistien kohteena, ei sikatilallisten taipumus laiminlyödä sitä. Ei tarvitsisi käydä jos sikatilallisiksi olisi valikoitunut vain sellaista porukkaa joka ymmärtää vastuunsa eläinten inhimillisestä kohtelusta menevän voittomariginaalin edelle. Jos epäinhimillisiä olosuhteita ei ole, ei ole aktivisteillakaan mitään kuvattavaa.

Uudelleen: Eläinten kasvattaja vastaa eläintensä HYVINVOINNISTA. Näiden videoiden siat eivät voineet hyvin. Tilalliset ovat yksin vastuussa tästä.

Kehtaattekin täällä jeesustella jostain tiloille luvatta tunkeutumisesta. Jäitte kiinni housut kintuissa. Hävetkää.
Jonkin sortin kohtaloa on sekin, että sattuu olemaan niin tyhymä että kahtoo ladatun pyssyn piippuun...

Anssin logiikalla voidaan hiipparoida missä tahansa & rikkoa lakia kunhan vaan ollaan omasta mielestä "hyvällä asialla"!? F*ck the law kunhan vaan minun ideologiani voittaa... Yleistät lausunnossasi (niinkuin aktivistitkin) törkeällä tavalla koko sianlihatuotannon, viattomista sivullisista välittämättä (huomioi nyt sinäkin, että Suomessa on 2000 sikatilaa, joista aktivistit ovat kuvanneet 15). Kenenkähän tässä pitäisi hävetä!? Aktivistit hyödyntävät taitavasti tarkkaan valittua kuvamateriaalia saadakseen ajettua alas KOKO lihantuotantosektorin OMAN ideologiansa vuoksi. Kerron tämän sinulle vielä kerran: inhimillisiä olosuhteita tuotantoeläimille ei ole aktivistien ideologiassa.

Korjaisin tuota lausumaasi seuraavasti: jotkut siat hedelmöitetään ihmisen kontrolloimissa olosuhteissa, jotkut siat syntyvät ihmisen rakentamissa olosuhteissa ja elävät ihmisen rakentamissa ja kontrolloimissa olosuhteissa. Jotkut siat kuolevat että siitä saadaan ihmisravintoa. Sattuma ja kohtalo on pelissä niinkuin kaikkialla muuallakin.

Mistä nykyinen eläinsuojelulainsäädäntö juontaa juurensa? Olemme osa EU:ta ja globaaleita markkinoita. Tämän Suomen kansa on kaikessa viisaudessaan halunnut vuonna 1994. Suomessa tuotetun (sian)lihan täytyy pärjätä hinnassa vaikkapa puolalaisen lihan kanssa, me ei täällä olla enää oma saareke irti muusta maailmasta. Globaaleilta markkinoilta löytyy hyvin erilaisia määritelmiä ja tulkintoja tuotantoeläinten hyvinvoinnista. Sellainen lihantuottaja joka ylireagoi säädöksissä asetetun eläinten hyvinvoinnin voittomarginaalin edelle on konkurssin tehnyt lihantuottaja. Ymmärrä jo hyvä ihminen että niin tää valitsemamme markkinatalous vaan toimii! Mee nyt ihmeessä tutkimaan Keski-Eurooppalaisia lihatiloja ja kerro millaisissa olosuhteissa vaikkapa polski-siat kasvavat. Ja vasta sen jälkeen tuomitse kaikki suomalaiset lihantuottajat.

Ja vielä kerran: Eläinten kasvattaja vastaa eläintensä HYVINVOINNISTA annettujen säädösten puitteissa. Ethän sinä nyt oikeasti voi olla niin naivi että uskot ettei kotieläintuotannossa ikinä eläimet sairastu, vahingoitu keskinäisissä välienselvittelyissä. Siellä ne kovia kokeneetkin eläimet ovat saman katon alla muiden eläimien kanssa, ei ne katoa minnekään että kuluttajalla olisi hyvä ja kaunis mieli. Ja mitä ihmeen lisäarvoa kottikärryssä olevien kuolleiden sikaruhojen kuvaaminen tuo tälle sikojen hyvinvointiasialle?!
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
terapiakone
Viestit: 115
Liittynyt: La Loka 11, 2008 8:19 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja terapiakone »

Anssi kirjoitti: Kehtaattekin täällä jeesustella jostain tiloille luvatta tunkeutumisesta. Jäitte kiinni housut kintuissa. Hävetkää.
Minua ei hävetä yhtään puolustaa sikafarmarin oikeutta (velvollisuutta?)
pitää yksityiset tilansa ulkopuolisilta suljettuna.

Yle ei tunkeutunut A -studion jutussa ilman omistajan lupaa.
Tajuavat että se on laitonta.
olliki
Viestit: 9524
Liittynyt: To Marras 08, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Ruovesi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja olliki »

sja kirjoitti: PS. Mm Hesarin haastattelemat asiantuntijat ovat analysoineet uusimmat sikavideot ja todenneet ettei videiolla näy juuri mitään tavallisuudesta poikkeavaa, poislukien pari likaista karsinaa ja hännänpurentatapaukset. Eli se niistä "helvetillisistä" olosuhteista. Yksinkertaisesti jotkut cityihmiset ovat rankasti vieraantuneet elintarviketuotannosta.
Samaa sanoi korkealle arvostamamme tuttu eläinlääkäri, nyt jo tosin eläkkeellä. Hänet tunnetaan yleisesti todellisena eläinystävänä ja muutenkin humaanina ihmisenä.

Katselin telkusta aktivistien haastattelua. "Eläimiä ei saa tappaa, ituja pitää syödä"
Nahkakengissä näkyivät kuitenkin kulkevan. Oli varmaan vanhuuteen kuolleelta eläimeltä nyljetty. :lol:
Ford 6610, -82
Ford 6640, -96
Anssi
Viestit: 1575
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 9:49 am
Paikkakunta: Kuusankoski
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Anssi »

Tesantti on itse sikatilallinen? Vastailetko siis ammattikuntasi edustajana muutamaan kysymykseen näin virallisella foorumilla? Meitä on tässä ketjussa vissiin useampikin asiakas joka on vähän pöyristynyt näiden videoiden esittämästä kuvamateriaalista, ja nyt olisi oiva tilaisuus oikaista asioita.

Minä voisin aloittaa:

-Jos videoilla kuvatut kärsivät / kuolleet eläimet olivat sairaskarsinoissa, onko normaali käytäntö että kuolevat eläimet jätetään kuolemansa jälkeen karsinoihin jossa näennäisesti terveen näköiset lajitoverit ehtivät syödä kuolleen osittain ennenkuin kuollut eläin poistetaan?

-Onko tavallinen käytäntö että sairaskarsinoissa on viitisentoista sairasta sikaa yhdessä? Jos, eikö esim. itiöperäisten tai ilmateitse leviävien sairauksien leviämisriski ole melko korkea?

-Onko tavallista että sairaskarsina sijaitsee tavallisten karsinoiden välissä? Jos, ks. edellinen kysymys.

-Jos sialle kehittyy ajoksia, napatyrä tai avohaavoja, onko se riittävä peruste sairaskarsinaan siirtämiselle? Jos ei, miksei?

-Onko lajitoverin hännän / korvien pureminen stressioire joka johtuu liian pienestä elintilasta? Jos kyseessä on käyttäytyminen jota harrastavat luonnossakin, olisiko tällainen käytös estettävissä esim. jakamalla siat sellaisiin laumoihin joissa tällainen käytös on vähemmän todennäköistä? Tällaista menetelmää käytetään kaiken aikaa esim. hevostalouden piirissä.

-Paljonko on tuotantosian laskennallinen elintila nykylainsäädännön mukaan?

-Paljonko on sianlihan kilohinta tuottajalle nykyisin?

-Paljonko yhden sian kasvattaminen saa maksaa jotta se on kannattavaa?

-Miksei esim. rypsipossumainoksessa näytetä ensimmäistäkään sikaa vaikka mainos tapahtuu sikatilalla ja pääosassa on sikafarmari?

-Miten luvaton tunkeutuminen tilalle tai salakuvaaminen loukkaa sellaisen sikatilallisen kunniaa jolla asiat ovat kunnossa?

Muilta tulee varmaan vielä lisää, ja saatan niitä itsekin keksiä, mutta tässäpä näin aluksi.

Tehdään tästä järkevä ja aktivistien propagandaa oikealla lailla todellisuuteen suhteuttava vuoropuhelu. Tilaisuus oikaista median "ajojahtia" suhteellisen suositun keskustelupalstan suhteellisen luetussa viestiketjussa.
Mikä ei tapa, virkistää
Konekansalainen
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja sja »

Jarkko kirjoitti:
sja kirjoitti:
Jarkko kirjoitti:
sja kirjoitti: Ei kaikilla ihmisilläkään kyllä ole valinnan vapautta. Joku raajarikko tai vakavasti sairas ihminenkin saattaa joutua elämään melkoisessa kärsimyksessä, eikä todellakaan voi valita osaansa!
Taloudelliset realiteetit rajoittavat mukavuuksien hankkimista, mutta muuten jokainen voi valita miten elämänsä elää.
Ei voi, ajattele asiaa laajemminkin kuin lähipiirin osalta.
Kyllä voi. Kohtaloa ei ole olemassa. Jos kerran tililleni napsahtaa tilipäivänä palkka joka tapauksessa, hittoakos tässä työpaikalla enää hikoilemaan. Voisin mennä vaikka kotiin. Ei kaikki köyhimmissäkään maissa syntyneet köyhiä ole ja ei kaikki köyhien maitten rikkaat ole kultalusikka suussa syntyneet. Tarvitaan idea, hieman tietoa ja ymmärrystä sekä paljon tuuria, niin oma elämä kohenee. Jos ei ole liian ahne ja itsekäs, myös muitten elämä kohenee. Monissa paikoissa varmaan kulttuuriakin joutuu murtamaan, "näin on aina ennenkin tehty". Ei kaikista tietenkään miljonäärejä voi tulla, mutta oman elämän kohentuminen on itsestä kiinni. Ei sitä kukaan toisen puolesta pysty tekemään.
Kyllä vaan sattuma/kohtalo on olemassa elämässä, palkkasi eteen joudut (toivottavasti) jotain tietoisesti tekemään. Mutta kaikki elämässä tapahtuva ei ole tietoisesti valittua, puhut itsekin tuurin osuudesta tapahtumiiin. Tuskin kukaan tietoisesti ajaa liikenneonnettomuutta (poislukien IM-tapaukset). Tai esim oman puolisoni tapaamista pidän kyllä selkeästi kohtalon oikkuna kuin tietoisena valintana.

Voisit muuten mennä pitämään luentosi vaikka Etiopiaan nälässä riutuville nuorille, jakavatkohan saman näkemyksen idean, tiedon ja ymmärryksen osuudesta elämän onnellisuuteen.
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
Ajomies
Viestit: 28017
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Tesantti kirjoitti:
Anssi kirjoitti:
Kehtaattekin täällä jeesustella jostain tiloille luvatta tunkeutumisesta. Jäitte kiinni housut kintuissa. Hävetkää.
EI HÄVETÄ YHTÄÄN! Asiallisesti kun kysyy niin sikaloihin pääsee tutustumaan ihan päivän valossa, ei tarvi mennä stressaamaan eläimiä pimeässä!Mutta sehän ei näiden ituhippien agentaa tukisi kun eläimet ovat rauhallisia... :evil:
No nyt sitten syyllisiä onkin tunkeutujat sikojen oloihin, ei helv....sentään, ja kyllä niihin kunnossa oleviin sikaloiohin voisi päästäkin, mutta entäs nämä vastuuttomasti toimivat....?
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
TT
Viestit: 293
Liittynyt: Ti Maalis 23, 2010 5:17 pm
Paikkakunta: Evijärvi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TT »

Anssi kirjoitti:
masina kirjoitti:Mietteitä:

Jos siat puree toisiaan, niin miten se voi olla yksin ja ainoastaan sen sikafarmarin vika? Siat tappelee ja puree toisiaan ihan luonnostaankin, vai väittääkö joku ettei villisikauros käytä torahampaitaan kiimatappeluissa jne.

Kaikki elukat tappelee keskenään, jopa lehmät.
Mietteitä: jos elukoilla on riittävästi elintilaa, niillä on tilaa myös väistää tilanteita jossa ovat toistensa sorsittavina ja vähemmän stressiä joka tuollaista käyttäytymistä lisää.
Lehmät lasketaan keväällä laitumelle jossa niillä on riittävästi tilaa. Navetassa rauhallisesti käyttäytyvät eläimet ottavat aika rajusti yhteen ensimmäisenä/ensimmäisinä päivänä. Sitten kun arvojärjestys on selvä, tilanne rauhoittuu. Tämä on lajinmukaista käyttäytymistä.



Viranomaisten kertomaa: Enemmän eläinsuojelurikkomuksia on lemmikkieläinten kohdalla kuin tuotantoeläinten.
"Kun on piippu ja pyssy ja akka niin on aina jotain rassattavaa"
Ajomies
Viestit: 28017
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Niin ja siitten vielä näihin luonnollisiin tappeluihin, joita nyt sitten siatkin harrastavat, mutta miten toimitaan ihmisten tapauksissa riita tilanteissa, poliisia apuun ja riitapukarit erilleen, eikö toimi sikojen kanssa tuo erilleen laitto. Niin ei ole tiloja........sitten on liikaa sikoja. Tuntuu ettei joillakin ole haluakaan selvittää asiaa ja pimittävät aivonsa selvän epäkohdan edessä.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja sja »

Ajomies kirjoitti:
Tesantti kirjoitti:
Anssi kirjoitti:
Kehtaattekin täällä jeesustella jostain tiloille luvatta tunkeutumisesta. Jäitte kiinni housut kintuissa. Hävetkää.
EI HÄVETÄ YHTÄÄN! Asiallisesti kun kysyy niin sikaloihin pääsee tutustumaan ihan päivän valossa, ei tarvi mennä stressaamaan eläimiä pimeässä!Mutta sehän ei näiden ituhippien agentaa tukisi kun eläimet ovat rauhallisia... :evil:
No nyt sitten syyllisiä onkin tunkeutujat sikojen oloihin, ei helv....sentään, ja kyllä niihin kunnossa oleviin sikaloiohin voisi päästäkin, mutta entäs nämä vastuuttomasti toimivat....?
Vastuuttomasti toimivien sikatilojen paljastaminen on VIRANOMAISTEN tehtävä, ei yksittäisten aktivistien tai -ryhmien. Lait ja säädökset antavat valvoville viranomaisille vastuut ja velvollisuudet toimintaansa. Näitä ei yksittäisillä (aktivisti)henkilöillä yksinkertaisesti ole. Piste. End of discussion.

Se miksi valvovat viranomaiset eivät ole tehneet tehtäviään (ts onko kyse jopa virkarikkeestä) on kokonaan toisen keskustelun asia. Samoin kuin myös se, miksi nykyiset eläinsuojelumääräykset eivät ole joidenkin mielestä riittäviä.
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
Anssi
Viestit: 1575
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 9:49 am
Paikkakunta: Kuusankoski
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Anssi »

Sja: Minä en ole aktivisti vaan sianlihan kuluttaja. Ja noiden videoiden kuvaajien agendaan en yhdy. Keinotkin olivat lievästi kyseenalaiset, mutta se on julkituotujen vääryyksien rinnalla mitätön rikkomus ja siksi mielestäni perusteltu.

Tuottaja vastaa tuotantoeläintensä hyvinvoinnista. Ei muttia, lisälausekkeita tai mitään muutakaan juridiikkaa perään. Vastaa hyvinvoinnista. Lainsäädäntö on olemassa jotta tuon tehtävän törkeästä laiminlyönnistä olisi olemassa määritellyt seuraukset.
Jos lainsäädäntö sallii tällaiset olosuhteet kun näissä videoissa on esitetty, on lainsäädäntö muutoksen tarpeessa. Ja tilallisilla on pahasti henkilökohtainen etiikka pettänyt jos katsoo aamuin ja illoin kärsivää eläintä ja ainoa mikä mielessä liikkuu on se, että kyllä tässä pykälien mukaan mennään.

Jos olisin uskonnollinen mies, tässä kohtaa puhuisin vastuusta maalliselle tuomioistuimelle ja vastuusta kaikkivaltiaan kasvojen edessä. En ole, joten puhun etiikasta. Siat ovat käyttötarkoituksestaan huolimatta eläviä olentoja. Niitä pitäisi kohdella sellaisina.

Minä syön sianlihaa. Jos noita käytäntöjä ei saada muuttumaan, voipi olla että jatkossa lautaselle valikoituu muiden eläinten lihaa. Lihansyöjä olen, mutta haluan että syömieni eläinten ei tarvitse tarpeettomasti kärsiä ennen kuolemaansa sen lihani alhaisen kilohinnan vuoksi.

Siispä sikafarmarit gallupia tekemään; Kuinka monta prosenttia sianlihan käyttäjistä olisi valmis sianlihan hinnan nousuun jos sillä saataisiin sioille paremmat elinolosuhteet? Tulos voi yllättää, ja muuttaa jopa elinkeinoanne niin, että vähemmällä työllä saatte enemmän leipää pöytään.

Nämä ovat imagoasioita, ja ihmiset tekevät enenevässä määrin kulutusvalintojaan eettisin perustein.
Mikä ei tapa, virkistää
Konekansalainen
Ajomies
Viestit: 28017
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

TT kirjoitti:
Anssi kirjoitti:
masina kirjoitti:Mietteitä:

Jos siat puree toisiaan, niin miten se voi olla yksin ja ainoastaan sen sikafarmarin vika? Siat tappelee ja puree toisiaan ihan luonnostaankin, vai väittääkö joku ettei villisikauros käytä torahampaitaan kiimatappeluissa jne.

Kaikki elukat tappelee keskenään, jopa lehmät.
Mietteitä: jos elukoilla on riittävästi elintilaa, niillä on tilaa myös väistää tilanteita jossa ovat toistensa sorsittavina ja vähemmän stressiä joka tuollaista käyttäytymistä lisää.
Lehmät lasketaan keväällä laitumelle jossa niillä on riittävästi tilaa. Navetassa rauhallisesti käyttäytyvät eläimet ottavat aika rajusti yhteen ensimmäisenä/ensimmäisinä päivänä. Sitten kun arvojärjestys on selvä, tilanne rauhoittuu. Tämä on lajinmukaista käyttäytymistä.



Viranomaisten kertomaa: Enemmän eläinsuojelurikkomuksia on lemmikkieläinten kohdalla kuin tuotantoeläinten.
Tuo johtuu paremmin toimivasta valvonnasta, naapurit näkee ja kuulee monia asioita ja ilmoittavat niille joille se asia kuuluu selvittää, miksi näitä selviä laiminlyöntejä ei saisi tuoda julki näiltä eläintiloilta?
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Anssi
Viestit: 1575
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 9:49 am
Paikkakunta: Kuusankoski
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Anssi »

Kotieläimen pito on harrastus.

Tuotantoeläimen pito on elinkeino.

Harrastaminen ja ammatinharjoittaminen ovat kaksi eri asiaa. On todella kyseenalaista perustella ammatillisia laiminlyöntejä vertaamalla niiden määrää harrastustoiminnassa havaittuihin laiminlyönteihin. Harrastaa voi kuka tahansa (valitettavasti) ja mitään vaatimuksia ei suomessa kotieläimen ottajalle ole. Näkyy sitten kyllä näissä eläinsuojelurikkomusten määrässäkin.
Mikä ei tapa, virkistää
Konekansalainen
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja sja »

Anssi kirjoitti:Kotieläimen pito on harrastus.

Tuotantoeläimen pito on elinkeino.

Harrastaminen ja ammatinharjoittaminen ovat kaksi eri asiaa. On todella kyseenalaista perustella ammatillisia laiminlyöntejä vertaamalla niiden määrää harrastustoiminnassa havaittuihin laiminlyönteihin. Harrastaa voi kuka tahansa (valitettavasti) ja mitään vaatimuksia ei suomessa kotieläimen ottajalle ole. Näkyy sitten kyllä näissä eläinsuojelurikkomusten määrässäkin.
Ööh, mutta eikös tuo eläinten näkökulmasta ole loppupeleissä tasan yhdentekevää onko kyseessä harrastus vai elinkeino?
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
Anssi
Viestit: 1575
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 9:49 am
Paikkakunta: Kuusankoski
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Anssi »

sja kirjoitti:
Anssi kirjoitti:Kotieläimen pito on harrastus.

Tuotantoeläimen pito on elinkeino.

Harrastaminen ja ammatinharjoittaminen ovat kaksi eri asiaa. On todella kyseenalaista perustella ammatillisia laiminlyöntejä vertaamalla niiden määrää harrastustoiminnassa havaittuihin laiminlyönteihin. Harrastaa voi kuka tahansa (valitettavasti) ja mitään vaatimuksia ei suomessa kotieläimen ottajalle ole. Näkyy sitten kyllä näissä eläinsuojelurikkomusten määrässäkin.
Ööh, mutta eikös tuo eläinten näkökulmasta ole loppupeleissä tasan yhdentekevää onko kyseessä harrastus vai elinkeino?
Ei.

Joku kohtelee koiraansa kaltoin ja asiasta tehdään eläinsuojeluilmoitus, on yksi eläin tullut kaltoinkohdelluksi.

Jos tuottaja kohtelee tuotantoeläimiään kaltoin ja asiasta tehdään eläinsuojeluilmoitus, on kaltoinkohdeltavina ollut kerralla satoja tai tuhansia eläimiä.
Mikä ei tapa, virkistää
Konekansalainen
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja sja »

Anssi kirjoitti:Sja: Minä en ole aktivisti vaan sianlihan kuluttaja. Ja noiden videoiden kuvaajien agendaan en yhdy. Keinotkin olivat lievästi kyseenalaiset, mutta se on julkituotujen vääryyksien rinnalla mitätön rikkomus ja siksi mielestäni perusteltu.

Tuottaja vastaa tuotantoeläintensä hyvinvoinnista. Ei muttia, lisälausekkeita tai mitään muutakaan juridiikkaa perään. Vastaa hyvinvoinnista. Lainsäädäntö on olemassa jotta tuon tehtävän törkeästä laiminlyönnistä olisi olemassa määritellyt seuraukset.
Jos lainsäädäntö sallii tällaiset olosuhteet kun näissä videoissa on esitetty, on lainsäädäntö muutoksen tarpeessa. Ja tilallisilla on pahasti henkilökohtainen etiikka pettänyt jos katsoo aamuin ja illoin kärsivää eläintä ja ainoa mikä mielessä liikkuu on se, että kyllä tässä pykälien mukaan mennään.
Viittaan jälleen jo aiemmin toteamaani, eli ei me voida täällä Suomessa alkaa isosti sooloilemaan eläinsuojelulainsäädännön kiristysten kanssa, kun kuitenkin kilpaillaan samoilla EU-lihamarkkinoilla. Siinä vaiheessa kun laskuja on riittävästi rästissä ja perintätoimisto lähettelee postia niin ei siinä ihan ensimmäisenä tule mieleen alkaa ylittämään eläinsuojelumääräyksiä että henkilökohtainen etiikka ei kolkuttelisi. Tuntuu että tätä ei moni ulkopuolinen ymmärrä sitten millään. Ennemmin vaan ilkutaan ja v1ttuillaan että "miks ette pidä elukoista parempaa huolta, saattehan te isot maataloustuet".
Jos olisin uskonnollinen mies, tässä kohtaa puhuisin vastuusta maalliselle tuomioistuimelle ja vastuusta kaikkivaltiaan kasvojen edessä. En ole, joten puhun etiikasta. Siat ovat käyttötarkoituksestaan huolimatta eläviä olentoja. Niitä pitäisi kohdella sellaisina.

Minä syön sianlihaa. Jos noita käytäntöjä ei saada muuttumaan, voipi olla että jatkossa lautaselle valikoituu muiden eläinten lihaa. Lihansyöjä olen, mutta haluan että syömieni eläinten ei tarvitse tarpeettomasti kärsiä ennen kuolemaansa sen lihani alhaisen kilohinnan vuoksi.

Siispä sikafarmarit gallupia tekemään; Kuinka monta prosenttia sianlihan käyttäjistä olisi valmis sianlihan hinnan nousuun jos sillä saataisiin sioille paremmat elinolosuhteet? Tulos voi yllättää, ja muuttaa jopa elinkeinoanne niin, että vähemmällä työllä saatte enemmän leipää pöytään.


Nämä ovat imagoasioita, ja ihmiset tekevät enenevässä määrin kulutusvalintojaan eettisin perustein.
Gallupeissa eettisyyttä kannatetaan kyllä, mutta kaupan kassalla valitettavasti tilanne on toinen, halvinta valitaan. Kovaan ääneen vielä huudellaan että on tuo suomalainen liha kyllä kallista tanskalaiseen verrattuna, onneks sain tuontikyljyksiä edullisesti.

Osa kuluttajista siirtyy kokonaan (sian)lihattomaan ruokavalioon, mikä tietenkin koituu eläimet säädösten mukaan hoitavien vahingoksi.
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja sja »

Anssi kirjoitti:
sja kirjoitti:
Anssi kirjoitti:Kotieläimen pito on harrastus.

Tuotantoeläimen pito on elinkeino.

Harrastaminen ja ammatinharjoittaminen ovat kaksi eri asiaa. On todella kyseenalaista perustella ammatillisia laiminlyöntejä vertaamalla niiden määrää harrastustoiminnassa havaittuihin laiminlyönteihin. Harrastaa voi kuka tahansa (valitettavasti) ja mitään vaatimuksia ei suomessa kotieläimen ottajalle ole. Näkyy sitten kyllä näissä eläinsuojelurikkomusten määrässäkin.
Ööh, mutta eikös tuo eläinten näkökulmasta ole loppupeleissä tasan yhdentekevää onko kyseessä harrastus vai elinkeino?
Ei.

Joku kohtelee koiraansa kaltoin ja asiasta tehdään eläinsuojeluilmoitus, on yksi eläin tullut kaltoinkohdelluksi.

Jos tuottaja kohtelee tuotantoeläimiään kaltoin ja asiasta tehdään eläinsuojeluilmoitus, on kaltoinkohdeltavina ollut kerralla satoja tai tuhansia eläimiä.
Yksittäistä kaltoinkohdeltua eläinta ei varmaankaan hirveästi lämmitä jos naapurissa kymmenen eläintä kokee saman kohtalon.
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
Anssi
Viestit: 1575
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 9:49 am
Paikkakunta: Kuusankoski
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Anssi »

Eli ei muuta kun hyväksytään sikojen rääkkääminen ja syödään ilolla elävältä kaltattua elinikänsä rääkättyä lihaa joka on sentään halpaa?

Ja haastetaan kunnianloukkauksesta ja luvattomasta tunkeutumisesta oikeuteen kun joku näyttää sen mitä emme halua nähdä?

Sillälailla.
Mikä ei tapa, virkistää
Konekansalainen
Ajomies
Viestit: 28017
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Täällä tuli esille EU ja markkinatalous, mutta unohtui yksi asia, nimittäin se että valveutunut kuluttaja osaa ajatella omilla aivoillaan ja miettii ainakin mistä se ostamansa possunliha on peräisin ja oiva mainos valtti olisikin siinä että ilmoitetaan mistä sikalasta tuote on lähtöisin ja vielä kun on ilmoitettu että saa tulla katsomaan mitenkä siat tilalla kasvatetaan, voi olla että saa laittaa lihanhintaan "hyvän lihan" lisän.
Sitten kun aina epäkohtia ilmeentyessä otetaan valttikortiksi milloin minkäkin maan olot ja kurjuudet, hyvä sinällään mutta omat vaikuttamisen mahdollisuudet niihin on niin hituset ettei paljoa vaikutusta tekee mitä hyvänsä, mutta kotimaan asiat ovat erikseen ja niihin vaikauttaminen on jossain kohdin hyvinkin mahdollista. Ainakin tästä eteenpäin selvitän lihan alkuperän ennen ostopäätöstä ja ellei selviä saa jäädä kauppaan, toivottavasti muut alkaa tekemään samoin.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Anssi
Viestit: 1575
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 9:49 am
Paikkakunta: Kuusankoski
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Anssi »

sja kirjoitti: Ööh, mutta eikös tuo eläinten näkökulmasta ole loppupeleissä tasan yhdentekevää onko kyseessä harrastus vai elinkeino?
sja kirjoitti:Yksittäistä kaltoinkohdeltua eläinta ei varmaankaan hirveästi lämmitä jos naapurissa kymmenen eläintä kokee saman kohtalon.
Itsehän monikon valitsit. Sen mukaan vastasin. :D
Mikä ei tapa, virkistää
Konekansalainen
erkka
Viestit: 16
Liittynyt: Su Syys 02, 2007 8:31 am
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja erkka »

erkka kirjoitti:Puuttumatta eläinten kohteluun, ihmetyttää Moderaattorin osallistuminen keskusteluihin.
Moderaattorin pitäisi pitää palstan keskustelu asiallisena mutta kuka vahtii häntä ?
On tainnut mennä överiksi kun on pukki kaalimaan vartijana ! :shock:
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Google [Bot], Jussi_S ja 41 vierailijaa