Vesi eristeen paikka

[pilvilinna]

Mistä tahansa käytössä olleesta pesuhuoneesta saadaan mitattua kosteutta,kun pinta mittarilla mitataan.Siellähän sitä kosteutta on,laattojen ja
vesieristeen välissä.

Ja sehän on varmaa,ettei höyrynsulkua saada taloon mitenkään aukottomaksi.Aina on olemassa ongelma paikkoja mihin ei ole ohjetta ja keinoa.
Samoin on kaikenlaiset tuuletus välit.Saahan ne välit tehtyä,mutta kovin helposti niistä tulee vain umpinaisia onteloita missä ei ilma vaihdu.
Vaikka kuinka yrittää selvittää ohjeistuksen ja noudattaa sitä,niin ongelma
paikkoja tulee silti.

[Tujakka]

Nythän ne dosentit korkeakoululla riitelee siitä pitääkö seinässä olla muovia vai ei.
Ihmiset on tulleet kuulemma huonovointisiksi pullotaloissa ja kaikenlaisia hengitystieongelmia syntyy.

Kuten pilvilinna mainitsi höyrynsulun 100% tiiveyttä on varmaan mahdotonta saavuttaa ja se on edellytys, jotta koneellinen ilmanvaihto ja pullotalo toimisi oikein.

Vanha "läpihengittävä" tervapahvirakenne on edelleen hyvä.

[M-72]

vaihtelevasti ovat pysyneet laatan päälle vesieristetyt pinnat kiinni, jossain hyvin jossain huonosti, nykyvaatimukset vaativat esim. kipsilevyn taustan koolausvälin olevan 400mm, joten tolppiakin on helpompi lisä kun on vanhat laatat ja kipsilevyt poistettu.(rak Mk C2)

[Tujakka]

Ei se kestä lasitetun laatan päällä, mutta ensin sopiva tasoite laatan päälle ja sitten uusi vesieriste, niin pysyy.
Eli hommaa on piikkasi laatat pois tai ei.

Kipsilevyn poistaminen teräsrankarunkoa särkemättä ei olisi onnistunut, joten päädyttiin laattojen päälle tasoitukseen. Koko huoneistoa ei haluttu rakentaa uudestaan.

Kyllä viime kesänä näki miten markkinat oli ylikuumentuneet. Urakoitsijaa
pesuhuone remonttiin oli vaikea saada. Hinnat oli tietysti sen mukaiset.

[topik]

Sanokaas kummasta se kosteus syntyy seinään ja kattorakenteisiin, sisä vai ulkoilmasta.
Minä olen sitä mieltä, että se syntyy sisäilmasta.

[Tujakka]

sisäilmasta. Lämmin ilma sisältää aina kosteutta joka tiivistyy vedeksi kohdattuaan kylmemmän pinnan.

Pakkasilma on varsin kuivaa. Sen tiesivät mummot kun kuivasivat lakanoita pakkasella narulla.

[topik]

No silloinhan kannatta estää kostean sisäilman pääsy rakenteisiin kaikin mahdollisin konstein.

[pilvilinna]

Niin,tai rakentaa koko hoito sellaisista materiaaleista jotka pystyvät siirtämään kosteutta kohti kuivempaa ilmaa.
Kaikki nykyisin käytettävät eristeet eivät pysty luovuttamaan kosteutta pois
jos sitä niihin pääsee siirtymään.
Pesuhuoneissa tosin vesieristeet on oltava kunnossa,oli eristeet ja seinärakenne mikä hyvänsä.
Niinkuin Tujakka jo kirjoitti,lämmin ilma pystyy sitomaan kosteutta runsaasti,
kun taas kylmä (-15) ei.Seinän läpi kulkiessaan kaasumaisessa muodossa oleva vesi kohtaa tämän kylmän ilman ja tiivistyy pisaroiksi,siis jossain kohdassa eristeen sisällä.
Jos eriste ei toimi niinkuin se lakana siellä talvisella pyykkinarulla,se on jäässä kevääseen asti kunnes sulaa muttei kuivu siltikään.
Tämä ei silti tarkoita että vanhat lakanat olisivat hyvä eriste.

[Tujakka]

Jep. Pahinta on jos kastepiste eli se kohta rakenteessa jossa lämmin sisäilma kohtaa kylmän sattuu seinärakenteen sisälle. Homettahan siitä syntyy.

Höyrynsulkumuovien tarkoitus on pitää höyryt sisällä ja koneellisen ilmastoinnin vetää ilmat hallitusti pihalle ja kerätä kondenssivedet iv- koneen kautta viemäriin.

Mutta mutta. Höyrynsulun pitää olla 100% jotta homma pelaa takuuvarmasti. Eli siinäpä taas pulma dosenteille pähkäiltäväksi.

[pilvilinna]

Tiedän yhden tapauksen jossa senä oli mennyt tosi huonoon kuntoon sen
takia,että ulkoseinää vasten oli neljä kappaletta 60 centtisiä vaatekaappeja
siten että ei jäänyt edes jalkalistan vahvuista rakoa väliin,koska listoitus kiersi kaapit.
Kaapit olivat piukassaan liinavaatteita ja muuta tekstiiliä.Seurauksena oli että
tämä kastepiste siirtyi sinne kaappien ja seinän sisäpinnan väliin.
Vuosikaudet tätä niin jälki oli kamalan näköinen.
Itse rakensin kaikki komerot mm.sokkelittomiksi,putkijaloille.Pölytkin saa helposti pois.Muutenkaan seiniä ei "lisäeristetä" kalusteilla.
Ja homehan iskee vasta pitkäaikaisen kosteuden seurauksena,jos kuivumista ei välillä pääse tapahtumaan jaj olosuhteet muuten ovat homeille edulliset.

[nii-i]

tein suihkuhuoneen kaakeliluja levystä, miten se kosteus pääsee pois sieltä kuitubetonilevyn sisältä kun sehän on molemmin puolin pinnastaan valmiiksi vesieristettyä

[pilvilinna]

Niinpä No,onhan ikkunalasikin,eihän sekään homehdu
Olisko tää taas niitä juttuja jota ei kukaan oo oikeasti miettinyt.
Näissä kosteus jutuissa pitää muistaa tietysti se,että näillä niin sanotusti
varmoilla materiaaleilla firmat tekee kovaa bisnestä,kun kaikki pelkää hometta ja uskoo joka jutun missä luvataan että vain tätä tuotetta käyttämällä vältyt home talon vaivoilta.
Tosin kaakeliluja ilmeisesti on oikeasti hyvä tavara,joskin viulumainen työstää.

[topik]

Mietin tuota muovia höyrysulkuna,että eise taida sitä kosteeta sinne seinään tehdä vaan ne rakennus ja asumis virheet.
- Muovi väärässä kohtaa seinä rakennetta
-muovi reijillä
-ylipaineiseksi säädetty ilmanvaihto
-puuttellinen ilmanvaihto
-

[Tujakka]

Mitään muovikassia höyrynsuluksi, vaan siihen tarkoitettua paksumpaa
kelmua, joka kestää vähän pidempään kuin viikonlopun yli.

Juu eipä lasi homehdu, mutta jos katsoo vanhoja puisia ikkunapokia, niin puut on lahoja jos höyry ei ole päässyt pois lasien välistä. Sama juttu seinässä jos höyry tiivistyy sinne sisään. Puut ja muut orgaaniset kamat alkaa muhia.

Ennenvanhaan tervapahviseinä toimi hyvin. Höyry meni rakenteesta läpi ja ulkovuorauksen tuuletusrako hoiti kostean ilman pois seinistä.
Ongelma oli vaan se että sen höyryn mukana meni myös lämpöä harakoille ja 70 luvun energiakriisi sai ihmiset hysteerisiksi talojensa tiivistämisen kanssa. Lyötiin joka reikä tukkoon ja sitten ihmeteltiin kun mökit alkoi homehtua. Kunnes sitten tajuttiin että luonnollinen ilma kierto oli lakannut ja kostea ilma muhi rakenteissa. Sitten keksittiin koneellinen ilmakierto lämmöntalteenotolla yms. hilavitkuttimilla.

Edelleen vanhat töllit toimii hyvin jos rakenmteiden annetaan olla entisellään tai sitten mietitään kaikki kokonaan uudelleen.

[pilvilinna]

Joo,oikeastaan ainut huono puoli tälläisessä "läpihengittävässä" rakenteessa
on että huoneilma on talvipakkasilla aivan liian kuivaa.
Jopa 20% sais olla ilmankosteutta enemmän kun meilläkin pyöri talvella
20-25%:ssa. Sen nenässään huomaa,varsinkin aamuisin.

[topik]

Joo ne vanhat talot puruseinä 10cm, semmonen seinä on ulos asti lämmin.
Mutta kun ja jos semmonen seinä tehdään 30cm paksuksi, niin sielä onkin kastepiste purussa ilman höyrynsulkua. Ja siinä kohdassa on vettä seinässä.

Ei kaikki vanha hyvä tee uutta huonoksi eikä kaikki uusi tee vanhaa huonoksi.

Kyllä kait niitä vanhoja hyviä talojakin on lahonnut ja homehtunut pilalle ehkä enenmmän kuin näitä uusia oikein tehtyjä ja asuttuja taloja.

Läpihengittävä, kumpaan suuntaan teidän mielestä seinän pitäähengittää ulos vai sisäänpäin.

[JP]

Läpihengittävä seinä hengittää sekä että sisään ja ulos.

Kyllä jotenkin tuntuu että terveellisin talotyyppi on hirsitalo, vaikka en sellaisessa asukkaan

[pilvilinna]

Se seinä,ja varsinkin katto,sehän näistä pohjoisista oloista johtuen hengittää lähinnä talvella,jolloin lämpötila erot seinän kahta puolen ovat suurimmat.
Kun sitä asiaa päässänsä pähkäilee,pitää vaan muista että kosteus pyrkii siirtymään aina kuivempaan suuntaan.
Sopiva huoneilman kosteus olisi35-45%,siitä voi päätellä mihin suuntaan
ilma seinän läpi liikkuu.
Avain kysymys kuitenkin on ,että miten eristys materiaali kykenee tätä
kosteutta siirtämään ja miten eristys kyky säilyy eristeen kosteuden vaihteluissa.
Puurakenteethan eivät pilaannu tilapäisistä kostumisista jos ne taas pääsevät
kuivumaan,järjellisissä rajoissa tietenkin.
Eli runkomateriaalin ja eristys materiaalin samankaltainen käyttäytyminen,
tässä tapauksessa puu,,takaisi että sisältä tuleva kosteus kulkeutuu ulkoilmaan asti.
Käytännössä puhutaan varmaan muutaman prosenti kosteuden noususta rakenteissa joka taas olosuhteden salliessa poistuu.
Nämä jutut ovat minun näkemyksiä asiaa selviteltyäni,eivät mitään faktaa
sinällään,olen tyytyväinen jos joku korjaa näkemystäni.

[Tappio]

Kahta vesieristekerrosta tai vesieristettä ja höyrynsulkua ei saa olla päällekkäin syystä, että siveltävät vesieristeet eivät ole 100% tiiviitä, vaan läpäisevät jonkin verran (sertifioidut tuotteet määräysten mukaisesti sallituissa rajoissa) vesihöuryä/kosteutta.

Kokemuksiini perustuen olen havainnut ja tullut sellaiseen johtopäätökseen, että muovitettu rakenne on varmasti toimiva ja energiataloudellisin ratkaisu silloin kun rakenteet ovat onnistuneet ideaalisesti, mutta aiheuttavat aina paljon suuremman alttiuden kosteus- ja homeongelmille silloin kun rakeneteissa on puutteita minkä takia kosteutta pääsee "vääriin väliin" ja näitä puutteita ja poikkeamia syntyy tavallisessa arkipäivän rakentamisessa säännönmukaisesti.

[pilvilinna]

Juuri näin, ratkaistavaksi jääkin ,kummat ovat suuremmat,
hyödyt vai haitat?
Ratkaisua ei tehdä käyttämällä muovia tai jättämällä se pois,vaan rakenne pitää miettiä kokonaisuutena.
Eihän muovittomassakaan talossa seinän läpi tuule,käytetäänhän näissäkin rakenteissa ilmansulku paperia.