Maalämmön keruuputkisto järveen?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Pöljä
Viestit: 229
Liittynyt: Ti Helmi 18, 2014 10:58 pm
Viesti:

Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja Pöljä »

50-luvun mökki on aivan järven rannassa. Nyt tekeillä remonttia, jätevesisäiliö ja sisävessa. Samalla lattialämpö saunaan ja pukuhuoneeseen ja kuistille. Tuli mieleen maalämpö, niin että keruuputkisto olisi järvessä. Neuvoja ja kokemuksia kaivataan. Onko luvanvaraista touhua?
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Pöljä kirjoitti: La Tammi 25, 2020 7:24 pm 50-luvun mökki on aivan järven rannassa. Nyt tekeillä remonttia, jätevesisäiliö ja sisävessa. Samalla lattialämpö saunaan ja pukuhuoneeseen ja kuistille. Tuli mieleen maalämpö, niin että keruuputkisto olisi järvessä. Neuvoja ja kokemuksia kaivataan. Onko luvanvaraista touhua?
On nykyisin luvanvaraista. Järvessä oleva putkisto, jos sitä ei pystytä upottamaan riittävän syvälle pohjaan, voi olla ongelmallinen etenkin avoimissa rannoissa, joihin jäidenlähtö voi kerätä jääröykkiöitä. Jäät voivat uurtaa syviäkin vakoja pohjaan ja viedä putket mukanaan. Joka tapauksessa putkisto pitää painottaa aina lujasti pohjaan, sillä jo putken pintaan syntyvä jää voi muutoin nostaa putket pintaan.
Kyllä se siitä.
Kari L
Viestit: 656
Liittynyt: Ke Syys 07, 2011 10:20 am
Paikkakunta: Järvenpää/Sastamala
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja Kari L »

Serkulla oli tällainen, mutta se oli väärin mitoitettu ja jää nosti sen pintaan. Olisi tarvinnut paljon lisää pituutta ja painoja ettei olisi jäätynyt ja noussut pintaan.
Siitä oli loppujen lopuksi vain harmia ja porasivat maalämpökaivon.
Kun itse tekee, niin saa sellaisen kun tulee.
5424155
Viestit: 515
Liittynyt: Ma Joulu 30, 2013 4:14 pm
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja 5424155 »

Onko kellään tutkittua tietoa tämän järveenvedon tehokkuudesta verrattuna lämpökaivoon. Järvivesi on ainakin matalassa hyvin lähellä nollaa talvella, silloin kun lämmintä tarvitaan.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

5424155 kirjoitti: La Tammi 25, 2020 8:57 pm Onko kellään tutkittua tietoa tämän järveenvedon tehokkuudesta verrattuna lämpökaivoon. Järvivesi on ainakin matalassa hyvin lähellä nollaa talvella, silloin kun lämmintä tarvitaan.
Itselläni on maaputkisto reilun metrin syvyydessä säännöstellyn järven pohjassa. Jonnekin tammikuun lopulle putkisto on veden ja jään alla. Siitä eteenpäin keväällä veden laskiessa jään ja lumen alla. Havaitut maapiirin lämmöt ovat olleet yleensä aina muutaman asteen plussan puolella. Ainoastaan pitkät pakkaset –kolme neljä viikkoa parikymmentä miinusastetta tai jopa enemmän– voivat viedä tulolämmöt hyvin lähelle nollaa.

Kesällä pitkien helteiden aikana tuloveden lämpö nousee jopa toiselle kymmenelle asteelle, maksimi taitaa olla +15 C.

Lämpökaivoista minulla ei ole kokemusta.
Kyllä se siitä.
DF
Viestit: 538
Liittynyt: Ti Loka 07, 2014 2:20 pm
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja DF »

Lähialueen ensimmäinen kokeilu pienessä järvessä/lammessa päättyi siihen noin 30 vuotta sitten, kun koko keruuputken alue vedessä meni umpijäähän vuodenvaihteen jälkeen. Pumppu kyllä vielä pyöri, mutta ei enää antanut juurikaan lämpöä. Seuraavana vuonna vaihtoi omistaja sitten keruuputkiston maahan ja hyötysuhde parani huomattavasti. Oli tee-se-itse miehen omien sanojen mukaan laskelmissa ollut pieni arviovirhe keruuputkiston mitoituksessa
tuulen
Viestit: 770
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2019 8:45 pm
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja tuulen »

12 kw maalämmön keruuputkisto diam.40, pit. 800 m. 800 L nestettä, aitosavi pellossa metrin syvyydessä. Nibe invertteri pitää meno ja paluunesteen lämpötilaerona n. 3 astetta. Alkaa olla paluulämpötila + 1,8 astetta, menoneste on pakkasella. Maaliskuun loppupuolella alkaa paluulämpö nousta, lämpö järjestelmään tulee auringon lämmöstä, keruuputki ei saa olla liian syvällä, tulee ikirouta putken ympärille.


https://aijaa.com/iAr2qs
Juho M-P
Viestit: 4343
Liittynyt: Ma Touko 20, 2019 11:42 pm
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja Juho M-P »

tuulen kirjoitti: Su Tammi 26, 2020 9:58 pm 12 kw maalämmön keruuputkisto diam.40, pit. 800 m. 800 L nestettä, aitosavi pellossa metrin syvyydessä. Nibe invertteri pitää meno ja paluunesteen lämpötilaerona n. 3 astetta. Alkaa olla paluulämpötila + 1,8 astetta, menoneste on pakkasella. Maaliskuun loppupuolella alkaa paluulämpö nousta, lämpö järjestelmään tulee auringon lämmöstä, keruuputki ei saa olla liian syvällä, tulee ikirouta putken ympärille.


https://aijaa.com/iAr2qs
Samat kokemukset mulla mutta pumppu 7,3kW ja putkea 580m. Maalis/Huhtikuun taitteessa maapiiri kylmimmillään +1,2-2ast. Kesällä 10-18ast.

Oon huomannu että jos sataa kunnon lumen joulukuussa niin pitää lämmön paremmin. Onhan se lumi eristeenä että routa ei hiivi niin syvälle.
Fordson Power Major
Zetor 4340 1996+Quicke 620
Chevrolet AC International 4d 1929
Ford F600 1955
Plus 60/70lukujen Opeleita
tapsa
Viestit: 3880
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 8:46 am
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja tapsa »

Tarvitsee luvan vesialueen omistajalta ja kunnalta toimenpide- tai rakennusluvan.
Olen pitänyt järveä hyvänä paikkana putkistolle, koska lämpö siirtyy paremmin putken lähiympäristössä vedessä kuin moreenissa eikä tämän vuoksi tarvita niin pitkää putkea kuin maahan. Olen viime vuosina kuullut että putket limoittuvat ja se estää lämmön siirtymistä putken ja veden välillä. En tiedä mutta ahkerasti tätä totuutta(?) minulle kerrotaan.
Silläkin lienee ero onko putki kovan pohjan päällä eli väljässä vedessä vai pohjamudan seassa.
tuulen
Viestit: 770
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2019 8:45 pm
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja tuulen »

Järveen, siis seisovaan veteen upotetusta lämmönkeruuputkesta ei ole kokemusta. Keskustelua ratkaisusta olen kuullut. Teoria oli että seisovassa vedessä lämmönkeruuputken pintaan muodostuu kaasukuplavaippa ja lämmön siirtyminen vaikeutuu. Putki purovedessä tai vesistön pohjaliejussa toimisi paremmin. Kokemusperäistä tietoa en ole nähnyt.
fiat-agri
Viestit: 596
Liittynyt: La Helmi 25, 2017 5:33 pm
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja fiat-agri »

Tiedän yhden tapauksen mikä järvessä ja toimii. Kait siinä on sama idea kuin maaputkessakin, pitää olla putkea riittävästi ja painot vielä.

Luvathan ne pitäisi olla, jos ei sitten ihan korvessa jolloin onnistuu vaikka emännän luvalla.
Juho M-P
Viestit: 4343
Liittynyt: Ma Touko 20, 2019 11:42 pm
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja Juho M-P »

Niknjoo yhden tiedän jossa putket upotettu suoreunaisen lammen reunaturpeeseen. Siellä riittää lämpö ja siirtyy.
Fordson Power Major
Zetor 4340 1996+Quicke 620
Chevrolet AC International 4d 1929
Ford F600 1955
Plus 60/70lukujen Opeleita
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

tuulen kirjoitti: Su Tammi 26, 2020 10:52 pm Järveen, siis seisovaan veteen upotetusta lämmönkeruuputkesta ei ole kokemusta. Keskustelua ratkaisusta olen kuullut. Teoria oli että seisovassa vedessä lämmönkeruuputken pintaan muodostuu kaasukuplavaippa ja lämmön siirtyminen vaikeutuu. Putki purovedessä tai vesistön pohjaliejussa toimisi paremmin. Kokemusperäistä tietoa en ole nähnyt.
En oikein jaksa uskoa tuohon kuplateoriaan, sillä virtaus tärisyttää putkea sen verran, että suurin osa kuplista varmasti irtoaa. Putken pinnan limoittuminen tietysti muodostaa lisää lämpövastusta putken seinämään, mutta sekään ei juuri huononna lämmönsiirtoa. Ohutkin putken pintaan muodostuva jääkerros muodostaa paljon suuremman lämpövastuksen.

Virtaava vesi –vastoin yleistä luuloa– on huonompi lämmönlähde kuin paikoillaan pysyvä vesi. Virtaus tietysti parantaa lämmönsiirtoa, mutta toisaalta virtaava vesi sekoittuu ja näin sen lämpötila on alhaisempi kuin vesistön pohjan paikoillaan pysyvän, kerrostuneen veden. Jokeen syntyvä hyyde voi pahimmillaan jopa jäätyä joen pohjaan kiinni. Lisäksi jokien jäidenlähtö on aina uhka lämmönkeruuputkistoille.
Kyllä se siitä.
asfalttiviljelijä
Viestit: 4398
Liittynyt: Su Touko 14, 2006 10:13 pm
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja asfalttiviljelijä »

Jäärä kirjoitti: Ma Tammi 27, 2020 11:01 am
Virtaava vesi –vastoin yleistä luuloa– on huonompi lämmönlähde kuin paikoillaan pysyvä vesi. Virtaus tietysti parantaa lämmönsiirtoa, mutta toisaalta virtaava vesi sekoittuu ja näin sen lämpötila on alhaisempi kuin vesistön pohjan paikoillaan pysyvän, kerrostuneen veden. Jokeen syntyvä hyyde voi pahimmillaan jopa jäätyä joen pohjaan kiinni. Lisäksi jokien jäidenlähtö on aina uhka lämmönkeruuputkistoille.
Seisova vesi putken ympärillä jäähtyisi ja kyllästyisi johonkin tasapainoon ellei vettä vaihdettaisi ja tässä tapauksessa lämpimämpään.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

asfalttiviljelijä kirjoitti: Ma Tammi 27, 2020 1:41 pm
Jäärä kirjoitti: Ma Tammi 27, 2020 11:01 am
Virtaava vesi –vastoin yleistä luuloa– on huonompi lämmönlähde kuin paikoillaan pysyvä vesi. Virtaus tietysti parantaa lämmönsiirtoa, mutta toisaalta virtaava vesi sekoittuu ja näin sen lämpötila on alhaisempi kuin vesistön pohjan paikoillaan pysyvän, kerrostuneen veden. Jokeen syntyvä hyyde voi pahimmillaan jopa jäätyä joen pohjaan kiinni. Lisäksi jokien jäidenlähtö on aina uhka lämmönkeruuputkistoille.
Seisova vesi putken ympärillä jäähtyisi ja kyllästyisi johonkin tasapainoon ellei vettä vaihdettaisi ja tässä tapauksessa lämpimämpään.
Onneksi tässä toimii aina automaatio. Veden lämpötilanmuutoksen aiheuttama tilavuudenmuutos saa veden vaihtumaan. Pohjaan kerrostunut +4-asteinen vesi antaa vielä samalla hyvin lämpöä.
Kyllä se siitä.
asfalttiviljelijä
Viestit: 4398
Liittynyt: Su Touko 14, 2006 10:13 pm
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja asfalttiviljelijä »

Jäärä kirjoitti: Ma Tammi 27, 2020 3:16 pm Onneksi tässä toimii aina automaatio. Veden lämpötilanmuutoksen aiheuttama tilavuudenmuutos saa veden vaihtumaan. Pohjaan kerrostunut +4-asteinen vesi antaa vielä samalla hyvin lämpöä.
Kaiken A ja O on että vesi vaihtuu.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Minua jäi aiemmin askarruttamaan, mikä on järven pohjaliejun lämpötila ja miten se vuosittain vaihtelee. Suomalaisia mittaustuloksia en tähän hätään löytänyt, mutta tässä Ryan Lake'in tuloksia Minnesotasta. Kuvan vaaka-akselilla vuoden päivänumerot, pystyakselilla pohjasedimentin lämpötila eri syvyyksissä. Katkeama mittaustuloksissa ilmeisesti jäidenlähtö.

Ryan Lake on 6 hehtaarin lampi, jonka keskisyvyys on 5 metriä. Lammen sijainti on vastaa ilmastollisesti suurin piirtein Etelä-Suomen sisämaata, vaikka Ryan Lake sijaitseekin 45. leveyspiirillä, sillä siellä puolen Rapakkoa ilmastollinen pohjoinen on paljon etelämpänä.
Kyllä se siitä.
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Faasimuutoksesta saa veden jäätyessä putken ympärille energiaa talteen myös. Pitää vain olla putkisto hyvin ankkuroitu pohjaan, muuten rupeaa kellumaan pintaan. Vesistön voisi järjestää talon viereenkin tai alle erilliseen säiliöön ja sinne keskelle putkikierukka menemään ympäriltään umpijäähän. Tuossakin huomioitava, että säiliö jos ui jossain vesiliejussa, niin koko säiliö putkistoineen ankkuroitava ympäröivään ja alapuoliseen maaperään hyvin.
Jos rannassa on mahdollisuus kaivaa putket sinne järven puolellekin jonkin matkaa mahdollisimman syvälle pohjamaahan, niin aina parempi, Vain järven syvimmissä kohdissa vesi on tasaisesti 4 asteista. Lämpöpumppukone pitäisi mieluiten myös olla rannan tuntumassa tai ainakin lähellä. Näin saa kyllä järviputkistollakin lämpöä aivan maaperäporausreikää vastaavasti rantakiinteistöön. Tulleeko lopulta kovin paljon halvemmaksi kuin porareikä niin en tiedä, kun taitaa tarvita enemmän putkea ja pitkät pätkät rannan tuntumassa tarvinneeko jopa eristää siellä veden puolellakin. Riippuu ihan paikasta, minne asennetaan ja mitä ja missä aikomus lämmittää.
Tekemällä virheistä oppii.
pienitalli
Viestit: 1748
Liittynyt: Su Maalis 20, 2016 9:29 am
Viesti:

Re: Maalämmön keruuputkisto järveen?

Viesti Kirjoittaja pienitalli »

Ajatus.
Voisiko järviveden pumpata rakennuksessa olevaan tekniseen tilan,
jossa on lämpöpumppu ?
Silloin et tarvisi pitkään järveen laskettavaa lämmönkeräysputkea.

Vai olisiko tuo systeemi liian arka jäätymiselle tai systeemiin kerty-
välle mudalle ja hiekalle ?
Ja kuinka kookas tuollainen sisätilaan asennettu laitteisto olisi ?
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Juhnu, juho, korkinavaaja999, Semrush [Bot] ja 35 vierailijaa