Sivu 1/3

Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: To Elo 15, 2019 10:21 am
Kirjoittaja oju
Katselin kesällä useamman jakson Barnwood Builders-sarjaa jossa vanhoja hirsirakennuksia uusiokäytetään. Lähinna siinä tehdään vanhoista talousrakennuksista uusia asuintaloja.
Ihmettelen heikäläisten rakennustekniikkaa; hirret ovet kiinni nurkista ja väliin jää valtava rako. Rako täytetään kaikella mahdollisella (+hiekalla ja savella) tai nykyisin styroksilla ja modernilla tiivistemassalla. Eihän se rako todellisuudessa välttämättä ole kuin senttejä mutta kun pyöreät hirret tilkitään kasvaa sauma varsin leveäksi. Ja onhan tuolla esimerkkejä jotka oikeasti näyttävät siltä kuin joka toinen hirsi puuttuisi ennen tilkitsemistä.
Voin kuvitella että rakennustekniikalla on etunsa, työtä ja puuta kuluu vähemmän. Tuon voi tehdä myös osaamattomampi ihminen huonoilla työkaluilla, vaikka osa on selvästi koottu taidokkaasti. Luin että meikäläinen tapa tehdä tiukkoja sovituksia liittyy veneen-/laivanrakennuskulttuuriin, tiedä sitten pitääkö paikkaansa.

Onko kenelläkään havaintoa onko tuo rakennustekniikka ihan sikäläistä tai periytynyt jostain päin eurooppaa? Hirsirunkoisia rakennuksia savi- ja heinätäytteellä näkee jo etelä-Ruotsissa, joten tämä on jollain tavalla looginen välimalli täkäläisen hirsitalon ja perinteisen eurooppalaisen hirsirunkoisen rakennuksen välillä. Se on kuitenkin häiritsevän lähellä täkäläistä mallia joten siksi se tuntuu oudommalta kuin esimerkiksi vanhemmat Tanskalaiset talot.

Ja varsinainen kysymys liittyy rakennusten säilymiseen; miten ihmeessä tuollaiset rakennukset ovat säilyneet parhaimmillaan useamman vuosisadan kun täällä satavuotiaskin hirsitalo on harvinaisuus? Liittyyköä vaan kulttuuriin, täällä ei ole tilaa/halua säilyttää vanhoja rakennuksia vai onko kyse vain mielikuvasta kun suureen maahan mahtuu enemmän kaikenlaisia poikkeuksia.
Toinen hämäävä asia on toki se että nythän sarjassakin varsinaisia asuintaloja on säilynyt harvemmin, säilyneissä talouskennuksisa ei tuota tilkettä ole. Muutama asuintalon ovat toki sarjassa pelastaneet, ja kun luulisi tilkkeen (kondenssin) mädättävän hirret muutamassa vuodessa asunnon jäätyä kylmäksi, en voi kuin ihmetellä asiaa.

Tässä tuosta hirsien välisestä täytteestä enemmän, ei liity mainitsemaani sarjaan:
https://www.youtube.com/watch?v=ln8lWPwnIHo
Kaveri käyttää värjättyä sementtiä tilkitsemiseen :roll:
Sisältää vahvaa uskoa rakennustekniikan paremmuuteen :lol:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: To Elo 15, 2019 10:23 am
Kirjoittaja Jammu
Virossa olen nähnyt yhden hirsitalon jossa hirret oli saumattu sikaflexillä tai vastaavalla

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: To Elo 15, 2019 10:32 am
Kirjoittaja EKo
Jammu kirjoitti: To Elo 15, 2019 10:23 am Virossa olen nähnyt yhden hirsitalon jossa hirret oli saumattu sikaflexillä tai vastaavalla
Todellista perinnerakentamista parhaimmillaan. :P

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: To Elo 15, 2019 10:35 am
Kirjoittaja oju
Tällainen aine tuli vastaan, näyttää ihan tavalliselta tiivistemassalta ja valmistaja kehuu sen pysyvän elastisena 5 vuotta:
https://www.youtube.com/watch?v=wT7UdNIyPLg
Aineen sisällysluettelo:
https://www.actiocms.com/VIEW_MSDS/Auth ... ax_email=N
Jos pitäisi valita tämän ja sementin välillä niin kumpaa laittaisitte? :roll:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: To Elo 15, 2019 11:50 am
Kirjoittaja Superdextaaja
Meillä on ollut tilkitsemiseen sammalta yllin kyllin. Savilaasti ei pysy raossa ohuena viivana vaan oltava paksummalti. Sopivaa savea on tuolla asiaan ollut käsillä samoin kuin meillä sammalta. Meillä taas sopivaa savea ei ole. Murenee heti pois kuivuttuaan ja rakennuksen painuessa. Liekö tuolla rakennuspuut olleet vähemmän kaadon jälkeen kutistuvia kuivaessaan lopulliseen kuivuuteensa.

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: To Elo 15, 2019 1:50 pm
Kirjoittaja ZET
Kyllähän meidän perinteiset hirsirakennukset säilyvät viisisataa vuotta jos on katto ja perustus kunnossa. Alle sadassa vuodessa ne lahoavat vain jos jompikumpi pettää.

Luulen että sama pätee noihin kummallisesti tilkittyihinkin rakennuksiin. Varmaan aika vähäistä tilkkeeseen kondensoituva vesi kuitenkin on ja ei sitä varmaan jatkuvasti kondensoidu.

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: Pe Elo 16, 2019 8:01 am
Kirjoittaja NH
oju kirjoitti: To Elo 15, 2019 10:21 am
Ja varsinainen kysymys liittyy rakennusten säilymiseen; miten ihmeessä tuollaiset rakennukset ovat säilyneet parhaimmillaan useamman vuosisadan kun täällä satavuotiaskin hirsitalo on harvinaisuus? Liittyyköä vaan kulttuuriin, täällä ei ole tilaa/halua säilyttää vanhoja rakennuksia vai onko kyse vain mielikuvasta kun suureen maahan mahtuu enemmän kaikenlaisia poikkeuksia.
Toinen hämäävä asia on toki se että nythän sarjassakin varsinaisia asuintaloja on säilynyt harvemmin, säilyneissä talouskennuksisa ei tuota tilkettä ole. Muutama asuintalon ovat toki sarjassa pelastaneet, ja kun luulisi tilkkeen (kondenssin) mädättävän hirret muutamassa vuodessa asunnon jäätyä kylmäksi, en voi kuin ihmetellä asiaa.
Olisiko kyse juuri siitä, että pisimpään säilyneet hirsirakennukset ovat olleet "harvasti" rakennettuja talousrakennuksia, joissa ei ole välttämättä sisältä tulevaa kosteusrasitusta. Mikäli ei ole lämmitystä, asukkeja, tilkkeitä ja perusta riittävän korkea sekä pitävä katto, niin olisihan jopa ihme mikäli rakennus ei säilyisi.

Suomessa ei varmaankaan ole ollut varaa/tapana rakentaa hirrestä talousrakennuksia, joten ei niitä ole voinut viljalti säilyäkään.

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: Pe Elo 16, 2019 8:19 am
Kirjoittaja Mutteriuuno
NH kirjoitti: Pe Elo 16, 2019 8:01 am
Suomessa ei varmaankaan ole ollut varaa/tapana rakentaa hirrestä talousrakennuksia, joten ei niitä ole voinut viljalti säilyäkään.
Suomessa hirrestä tehtyä talousrakennusta kutsutaan aitaksi. Onhan hirsinavetoitakin paljon ollut, mutta niistä on suurin osa mädäntynyt pois.

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: Pe Elo 16, 2019 10:28 am
Kirjoittaja NH
Pienikokoiset aitat juuri niitä viimeisiä rakennuksia, jotka ovat jääneet jäljelle vanhoista pihapiireistä.
Useimmat näkemäni aitat ovat lisäksi olleet melkoisen ohutta puutavaraa, jenkkilässä taas kaikki on perinteisesti ollut isoa, tai hirsien tapauksessa paksua. Uskoisin, että tavallisen kansan muinaisen aitan hirrenpaksuus olisi laskettu Suuressa Lännessä lähinnä laudaksi. :D

Katto, perusta ja mahdollinen sisältä tuleva kosteusrasitus ovat silloinkin aika merkittäviä. Navetta taitaa olla ainakin sisäisen kosteusrasituksen kannalta sieltä pahimmasta päästä.

Ameriikan Yhdysvallat ovat siitä myös meikäläisten maasta poikkeava, että ilmastovyöhykkeitä ja mikroilmastoja mahtuu laidasta laitaan. Onhan maa noi leikillisesti kuvailtuna kuin Eurooppa Jäämereltä Välimerelle ja Atlantilta Ural-vuoristolle saakka.

Siihen mahtuu jos jonkinlaista ilmanalaa, mikä erityisen vahingollista hirsirakennuksille, mikä taas jopa ideaalilta säilymisen kannalta.

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: Pe Elo 16, 2019 11:27 am
Kirjoittaja oju
NH kirjoitti: Pe Elo 16, 2019 8:01 am Suomessa ei varmaankaan ole ollut varaa/tapana rakentaa hirrestä talousrakennuksia, joten ei niitä ole voinut viljalti säilyäkään.
Ei hirsistä rakennetut aitat ole mikään ihme ainakaan Länsi-Suomessa, olen nähnyt niitä sekä Pohjanmaalla että Turun seudulla. Isovanhemmillani oli pihapiirissään 1700-luvun lopulla rakennettu hirsiaitta, ihan maatalon peruskäytössä oli säilynyt ja seisoo vieläkin paikallaan.

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: Pe Elo 16, 2019 11:36 am
Kirjoittaja Major58
Mutteriuuno kirjoitti: Pe Elo 16, 2019 8:19 am
NH kirjoitti: Pe Elo 16, 2019 8:01 am
Suomessa ei varmaankaan ole ollut varaa/tapana rakentaa hirrestä talousrakennuksia, joten ei niitä ole voinut viljalti säilyäkään.
Suomessa hirrestä tehtyä talousrakennusta kutsutaan aitaksi. Onhan hirsinavetoitakin paljon ollut, mutta niistä on suurin osa mädäntynyt pois.
Muorin kotipaikalla on vielä hirsinavetta, mutta nykyään sitä kutsutaan aitaksi. Matalat seinät, korkia jyrkkä katto ja alimmat hirret vaihettu leca harkoiksi, muuten kuivassa hyvässä kunnossa vielä edelleen (peltikatto), jostain hirrestä vois löytyä vielä vuosilukukin.

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: Pe Elo 16, 2019 11:39 am
Kirjoittaja oju
Mutteriuuno kirjoitti: Pe Elo 16, 2019 8:19 am Suomessa hirrestä tehtyä talousrakennusta kutsutaan aitaksi. Onhan hirsinavetoitakin paljon ollut, mutta niistä on suurin osa mädäntynyt pois.
Niin, meneekö tuo oikeasti käyttötarkoituksen mukaan vai tuleeko siitä että aitta on sopivan kokoinen hirsirakennukseksi ja siksi niitä tehtiin hirrestä?
Tuossa Barnwood Buildersissä kaikki elosuojatkin ovat hirsirunkoisia (!) ja siten arvokkaita. Itse en ole tajunnut arvostaa lautaseinäisiä rakennuksia vaikka nurkat olisivatkin järeämpää tavaraa. Pitääpä nyt katsoa mökkipihan vanhaa navettaa uusin silmin, liitosten työn laatua olen toki jo osannut arvostaa aiemmin.

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: Pe Elo 16, 2019 11:46 am
Kirjoittaja oju
Vielä tuosta lahoamisesta, olen mökillä havainnut että paikka on sellainen jossa lämpötilanvaihtelut tuovat kosteutta pohjoisesta tavalla joka välillä oikeasti kastelee seinät. Tätä ajatellen pohdin miten nopeasti sementillä, savella tai silikonilla tilkitty hirsiseinä kärsisi verrattuna (täällä) perinteisempään rakennustapaan.

Lautapinnalla asian saisi kuitenkin aika hyvin pois päiväjärjestyksestä, ehkä ei pitäisi olla niin ennakkoluuloinen.

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: Pe Elo 16, 2019 12:57 pm
Kirjoittaja NH
Mikäli niitä vanhoja hirsinavetoita ja hirsiaittoja on joissain päin Suomea riittoisasti ja vieläpä hyväkuntoisina, niin sehän on hienoa.

Tekeehän yksi pääskynen kesänkin! :wink:

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: Pe Elo 16, 2019 1:27 pm
Kirjoittaja jpeltoma
v

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: Pe Elo 16, 2019 1:28 pm
Kirjoittaja ZET
Olihan se hirsi pääasiallinen rakennusaine muutaman sata vuotta kaikissa rakennuksissa suomessa. Pirtti, riihi, aitta, lato, navetta tulee heti mieleen. Eihän noita mistään muusta tehty kuin hirrestä. Ja näitä kaikkia näkyy edelleen ainakin keskisuomessa, mutta tietenkin vuosi vuodelta vähemmän. Miksi aitta sitten on yleinen "jäänne"? Ajattelisin näin. Ladot ja riihet romahtivat huonojen perustusten ja kattojen takia. Kun ei niitä enää tarvittu niin ei jaksettu korjata. Navetat samoista syistä ja ennenkaikkea sen takia, että alahirret lahosivat kamalasti kun talvella oli sisällä p..skaa parin hirsivarvin verran (silloin ennenvanhaan). Pirttejä purettiin pois, kun rakennettiin uusi tupa tilalle. Aitta sensijaan oli hyödyllinen rakennus ja kohtuullisen helppo pitää kunnossa kun oli pieni. Siksi säästyi.

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: Pe Elo 16, 2019 1:32 pm
Kirjoittaja ZET
Vielä täytyy jatkaa.....Laasti tai sementti ei tilkeaineena välttämättä lahota pahasti. Esimerkkinä vanhat "pölökkytiilinavetat". Eli pölkynpätkistä laastilla muuratut. Meidänkin kylällä on yksi, joka näyttää olevan ihan kuosissa vielä. Säilyy hyvin, jos katto ja perustus kunnossa.

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: Pe Elo 16, 2019 2:40 pm
Kirjoittaja NH
oju kirjoitti: To Elo 15, 2019 10:21 am

Ja varsinainen kysymys liittyy rakennusten säilymiseen; miten ihmeessä tuollaiset rakennukset ovat säilyneet parhaimmillaan useamman vuosisadan kun täällä satavuotiaskin hirsitalo on harvinaisuus?
Keskustelun aloituksessa satavuotias hirsitalo on harvinaisuus, mutta keskustelun edetessä niitä kuten hirsinavetoita ja -pirttejä, -riihejä, jne tavataankin paikoin lähes runsaslukuisena?

Tuumailin mielessäni, että mikähän prosenttimäärä sata vuotta sitten rakennetuista suomalaisista hirsirakennuksista on jäljellä, vieläpä mikäli määritellään, että rakennuksen kunto on vähintäänkin tyydyttävä?

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: Pe Elo 16, 2019 5:09 pm
Kirjoittaja -SS-
Hirsirakennnukset - niin kuin muutenkin puurakennukset - eivät oikein parhaimmin taida toimia kosteanlämpimässä ilmastossa, missä vaakasuoraan lentävä vihmo kastelee seiniä yli puolet vuodesta, ja tuulen paine työntää vettä pienimmästäkin rakosesta sisään, räystäsleveydestä huolimatta. Kovat pakkaset ja ritisevän kuivat mannerilmastokesät myös puuttuvat rannikoilta, hirsi ei pääse kuivumaan kunnolla. Esimerkiksi ulkomailla termiitit ja täälläkin hevosmuurahaiset saattavat pesiytyä hirsiin. Ennen aikaan hirsirakennuksia korjattiin ongelmakohdista, ikkunoiden alta, maan lähellä olevat hirret, madonreikäiset hirret, jne.

Sisä-Suomen kuivissa talvissa hirsirakennukset voivat hyvin. Rannikolla aika monessa on, jos ei muuta, niin jumivikaa.

Tupa- ja hirsijumi, kuolemankello, ym. on asutuissa hirsitaloissa aina ollut ongelma, esimerkiksi kylmän kuistin tai kylmilleen jätetyn päädyn ja sisällä olevan lämpimän ilmanalan vaihtuessa. Jopa lumikinosten tukittua avoimen alustan, voi kosteutta löytyä riittävästi lattiasienen temmeltää.

Museohirsitalot kestävät paremmin, koska ne ovat kuivia ja kylmillään. Museoissa ei eletä, ei pestä pyykkiä, ei keitellä ruokaa, eikä oteta suihkuja ja saunota.

-SS-

Re: Hirsirakennusten toteutus ja säilyminen

Lähetetty: Pe Elo 16, 2019 7:22 pm
Kirjoittaja Pikkuvalmet
Tuommoisella olen eristänyt hirsirakennukset ladontaviheessa, niin uudesta kuin vanhastakin hirrestä tehdyt:
Kuva