Tuulivoima

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, valmet_500

Vastaa Viestiin
Juho M-P
Viestit: 247
Liittynyt: 20.05.2019, 23:42
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Juho M-P » 06.11.2019, 11:33

PuuhaPate kirjoitti:
05.11.2019, 15:01
Aivan hyvin mahdollista että USAssa on tuo määrä hylättyjä myllyjä. Onhan siellä tuulimyllyjä käytetty iät ja ajat.
Varsinaisia tuulivoimalapuistoja 70-luvulta alkaen. Montakon tuulivoimalaa aikojen saatossa lie rakennettu?
Tänä vuonna käytössä yli 60 000 myllyä, joten varmasti niitä hylättyjäkin on paljon. Jenkeissä kun on tapana hylätä jopa kokonaisia kaupunkejakin.
Mutta mitä väliä sillä on? USA on hemmetin iso paikka johon kyllä mahtuu hylättyjä tuulivoimaloita ja kaupunkejakin.
Kalifornian autiomaissa on sellasia vähä isompia puistoja. Tosin myllyt on aika pieniä mutta niitä on satoja/puisto. Vanhojakin ovat joten luku voi hyvinkin pitää paikkansa.

Avatar
ihmehitsari
Viestit: 15380
Liittynyt: 26.12.2006, 20:56
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari » 06.11.2019, 15:17

tommi kirjoitti:
06.11.2019, 07:02
Eikös samassa jutussa kerrottukin, että valtion tukea eivät uudet hankkeet edes hae, koska tuulivoima on kilpailukykyistä jopa ydinsähkön kanssa. Mikä siis hiertää? Jos ykstyisillä firmoilla on varaa ilman tukemisia pystyttää tikkuja seisomaan, niin minun puolestani siitävaan.
Kyse ei ole tuista vaan siitä yksinkertaisesta asiasta että rakennetaan näennäiskapasiteettia turhan pantiksi. Tuulivoiman hyötysuhde, kapasiteetti /tuotto, paranee sangen hitaasti, hyvän matkaa alle 50% yhäkin. Sattumaenergialla ei nykyisenkaltaista, sähköön nojautuvaa hyvinvointia ylläpidetä. Varalla täytyy olla tekniikat jotka toimii kelissä kuin kelissä. Ja varsinkin kun yhtäältä painostetaan investoimaan uusiutuviin/ vähäpäästöisiin niin eikö viisainta olisi käyttää luonnonvaroja ja kapitaalia sellaisiin tekniikoihin, jotka toimivat paremmilla hyötysuhteilla?
säästellen sippiin

Juho M-P
Viestit: 247
Liittynyt: 20.05.2019, 23:42
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Juho M-P » 06.11.2019, 16:26

Ammattilaisten mielestä tuulivoima pilaa sähkömarkkinat ja aiheuttaa heittoja sähkön hintaan. Tuulivoima lisää näet kalliin säätövoiman tarvetta(turve, hiili yms). Ja välillä kun on ylitarjontaa hyvien tuuliolojen vuoksi niin muita voimaloita ajetaan alas. Sitten välillä niitä ajetaan hätäpäässä takaisin ylös.

-SS-
Viestit: 11040
Liittynyt: 18.12.2005, 19:57
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja -SS- » 06.11.2019, 16:49

Juho M-P kirjoitti:
06.11.2019, 16:26
Ammattilaisten mielestä tuulivoima pilaa sähkömarkkinat ja aiheuttaa heittoja sähkön hintaan. Tuulivoima lisää näet kalliin säätövoiman tarvetta(turve, hiili yms). Ja välillä kun on ylitarjontaa hyvien tuuliolojen vuoksi niin muita voimaloita ajetaan alas. Sitten välillä niitä ajetaan hätäpäässä takaisin ylös.
Ei hiilivoimaloita ajeta noin vaan ylös ja alas esimerkiksi 15 min jänteellä. Säätövoimana käytetään esimerkiksi maakaasulla tms. käytettäviä kaasuturbiinivoimaloita, jos vesivoimaa tai tuontia ei ole käytettävissä.

-SS-

Juho M-P
Viestit: 247
Liittynyt: 20.05.2019, 23:42
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Juho M-P » 06.11.2019, 17:41

-SS- kirjoitti:
06.11.2019, 16:49
Juho M-P kirjoitti:
06.11.2019, 16:26
Ammattilaisten mielestä tuulivoima pilaa sähkömarkkinat ja aiheuttaa heittoja sähkön hintaan. Tuulivoima lisää näet kalliin säätövoiman tarvetta(turve, hiili yms). Ja välillä kun on ylitarjontaa hyvien tuuliolojen vuoksi niin muita voimaloita ajetaan alas. Sitten välillä niitä ajetaan hätäpäässä takaisin ylös.
Ei hiilivoimaloita ajeta noin vaan ylös ja alas esimerkiksi 15 min jänteellä. Säätövoimana käytetään esimerkiksi maakaasulla tms. käytettäviä kaasuturbiinivoimaloita, jos vesivoimaa tai tuontia ei ole käytettävissä.

-SS-
Kyllä minä sen tiiän. Viikko ylösajoa ja viikko alasajoa noin karrikoidusti. Mutta kyllä niitä joutuu välillä starttaileen ja pian viikon sisällä ajaan alas.

korjailija
Viestit: 2856
Liittynyt: 21.09.2016, 21:11
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja korjailija » 06.11.2019, 19:53

Luulen että ainakin osa toimijoista on hankkinut tuulivoimaloita ns. viherpesu mielessä. Eli voidaan ilmoittaa että omistetaan näin ja näin paljon vihreää energiaa tuottavaa tuulivoimaa, vaikka todellisuudessa ne myllyt eivät edes pyörisi.
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe

Etiam si omnes, ego non
Kalustoa: vanhoja ja uudempia autoja, Valmet VL2402 maastotrukki, projekteja enemmän kuin ehtii tehdä

Juho M-P
Viestit: 247
Liittynyt: 20.05.2019, 23:42
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Juho M-P » 06.11.2019, 20:28

korjailija kirjoitti:
06.11.2019, 19:53
Luulen että ainakin osa toimijoista on hankkinut tuulivoimaloita ns. viherpesu mielessä. Eli voidaan ilmoittaa että omistetaan näin ja näin paljon vihreää energiaa tuottavaa tuulivoimaa, vaikka todellisuudessa ne myllyt eivät edes pyörisi.
Näyttää olevan muotia. Kaiken maailman Green Deal sopimuksia luodaan pelkästään PR mielessä jne. Siis niin täyttä soopaa.

Joordis
Viestit: 881
Liittynyt: 14.03.2010, 06:13
Paikkakunta: Mustasaari
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Joordis » 06.11.2019, 23:13

-SS- kirjoitti:
06.11.2019, 16:49
Juho M-P kirjoitti:
06.11.2019, 16:26
Ammattilaisten mielestä tuulivoima pilaa sähkömarkkinat ja aiheuttaa heittoja sähkön hintaan. Tuulivoima lisää näet kalliin säätövoiman tarvetta(turve, hiili yms). Ja välillä kun on ylitarjontaa hyvien tuuliolojen vuoksi niin muita voimaloita ajetaan alas. Sitten välillä niitä ajetaan hätäpäässä takaisin ylös.
Ei hiilivoimaloita ajeta noin vaan ylös ja alas esimerkiksi 15 min jänteellä. Säätövoimana käytetään esimerkiksi maakaasulla tms. käytettäviä kaasuturbiinivoimaloita, jos vesivoimaa tai tuontia ei ole käytettävissä.

-SS-
Tähän liittyy tuo aiemmin mainitsemani linkki... jos turbiini vaatii sen vartin ylösajoon, niin polttomoottorille riittää viisi minuuttia.. ja ollaan sitä alle minuutissakin päästy 100% kuormalle... Ja sammutus ei paljoa aikaa vie...
Joordis kirjoitti:
02.11.2018, 15:43
Koska oma lehmö ojassa, niin mainostetaan nyt täälläkin...

"Pyhäjoen ydinvoimalaa" ei tarvita - ja maailma pelastuu?!?

https://www.wartsila.com/fin/puhallus
Jos ei tuule, niin varavoimaa nopeasti saatavilla ja kun tarvitaan tuulta, niin sitten helppo sammuttaa moottori...
Laskelmien mukaan tietyssä mittakaavassa varavoiman hankinta pitää talouden plussalla vaikka sitä varavoimaa ei koskaan tarvitakaan.. Mutta silloin puhutaan jo kymmenien megawattien tuulipuistoista...

Avatar
ihmehitsari
Viestit: 15380
Liittynyt: 26.12.2006, 20:56
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari » 07.11.2019, 16:39

Tuulivoimatuotanto nyt n 177MW. Kulutusta yli 12000MW ja tuotantoa n 9000MW. Tuontia reipas 3000MW.
Talviset ilmanalat etelää myöten. Ne paremmat myllykelit. Vai tuliko talvi liian aikaisin? Hyvähän se pitäisi talven tulo olla näinä aikoina kun lämpiämisestä niin suurta huolta kannetaan.
säästellen sippiin

Superdextaaja
Viestit: 8716
Liittynyt: 25.10.2010, 09:12
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja » 09.11.2019, 01:16

Tahtoo olla niin, että Suomen sisämaassa ainoita sopivia paikkoja myllyjen pystyttämiseen ovat 150 metriä korkeat mäet mitattuna paikallisesta yleisimmästä maan pintakorkeudesta tai järvialueiden pinnasta. Silloinkin masto olisi oltava melkein sadan metrin korkuinen. Silloin vasta ollaan ilmankorkeuksissa, missä tuulee tai ilma virtaa maan yli tasaisesti ja voimakkaasti käytännössä koko ajan. Näkee jo pilvimattojen liikkeestä, kuinka tasainen virta tuo on.
Tekemällä virheistä oppii.

-SS-
Viestit: 11040
Liittynyt: 18.12.2005, 19:57
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja -SS- » 09.11.2019, 05:43

ihmehitsari kirjoitti:
07.11.2019, 16:39
Tuulivoimatuotanto nyt n 177MW. Kulutusta yli 12000MW ja tuotantoa n 9000MW. Tuontia reipas 3000MW.
Talviset ilmanalat etelää myöten. Ne paremmat myllykelit. Vai tuliko talvi liian aikaisin? Hyvähän se pitäisi talven tulo olla näinä aikoina kun lämpiämisestä niin suurta huolta kannetaan.
Ehkä se on koko ajan tiedetty, että täällä harvakseltaan tulevien matalapainesykloonien vyöhykkeellä tuulee vain silloin tällöin. Kyllä houkutusta tarvittiin, saa sitten nähdä, miten yhtiöt pärjäävät vähemmän tuetulla tuotannolla. Tähän mennessä havainnoituna näyttäisi esimerkiksi Tuuliwatin liikevoittoprosentti alentuvan joltisenlaista vauhtia.

-SS-

Avatar
ihmehitsari
Viestit: 15380
Liittynyt: 26.12.2006, 20:56
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari » 09.11.2019, 07:58

Superdextaaja kirjoitti:
09.11.2019, 01:16
Tahtoo olla niin, että Suomen sisämaassa ainoita sopivia paikkoja myllyjen pystyttämiseen ovat 150 metriä korkeat mäet mitattuna paikallisesta yleisimmästä maan pintakorkeudesta tai järvialueiden pinnasta. Silloinkin masto olisi oltava melkein sadan metrin korkuinen. Silloin vasta ollaan ilmankorkeuksissa, missä tuulee tai ilma virtaa maan yli tasaisesti ja voimakkaasti käytännössä koko ajan. Näkee jo pilvimattojen liikkeestä, kuinka tasainen virta tuo on.
Käytännössä tuollaisia 150m tuulipuistokelpoisia mäkiä paikallisesta pinnankorkeudesta ei juurikaan Suomessa ole. Tunturialueilla paremminkin mutta vakavampaan tuottoon rakennettava tuulipuisto vaatii laajat maa-alueet, ei niitä yhdelle neliökilometrille montaa pystytetä.
Tämän suunnan tuulipuistoaluetta kartoitettiin tuulimittauksin ennen rakentamista. Pinnankorkeutta sen n 240m merenpinnasta ja hyvin hakatut talousmetsät ympärillä. Puuthan ei juuri haittaa vaikka isompiakin olisi. Mittavat maansiirtot ja muun infran rakentamiset oli. Kaipa ne tuuliolot ainakin rahallisesti hyviksi katsottiin kun kerran 30 myllyä rakensivat.

Tanskassa on hyvinkin tasaista ja paljon rakennettua tuulivoimakapasiteettia. Silmittelin aikoinaan heikäläistä tuulivoimadataa ja ynnäilin että maatuulivoimaloilla n 25% tuotto nimelliskapasiteettiin nähden ja merituulivoimaloilla n 10% maatuulta parempi. Että melko paljo saa kapasiteettia rakentaa jotta kulutus tulee tyydytetyksi.
säästellen sippiin

-SS-
Viestit: 11040
Liittynyt: 18.12.2005, 19:57
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja -SS- » 09.11.2019, 08:03

ihmehitsari kirjoitti:
09.11.2019, 07:58
Superdextaaja kirjoitti:
09.11.2019, 01:16
Tahtoo olla niin, että Suomen sisämaassa ainoita sopivia paikkoja myllyjen pystyttämiseen ovat 150 metriä korkeat mäet mitattuna paikallisesta yleisimmästä maan pintakorkeudesta tai järvialueiden pinnasta. Silloinkin masto olisi oltava melkein sadan metrin korkuinen. Silloin vasta ollaan ilmankorkeuksissa, missä tuulee tai ilma virtaa maan yli tasaisesti ja voimakkaasti käytännössä koko ajan. Näkee jo pilvimattojen liikkeestä, kuinka tasainen virta tuo on.
Käytännössä tuollaisia 150m mäkiä paikallisesta pinnankorkeudesta ei juurikaan Suomessa ole. Tunturialueilla paremminkin mutta vakavampaan tuottoon rakennettava tuulipuisto vaatii laajat maa-alueet, ei niitä yhdelle neliökilometrille montaa pystytetä.
Tämän suunnan tuulipuistoaluetta kartoitettiin tuulimittauksin ennen rakentamista. Pinnankorkeutta sen n 240m merenpinnasta ja hyvin hakatut talousmetsät ympärillä. Puuthan ei juuri haittaa vaikka isompiakin olisi. Mittavat maansiirtot ja muun infran rakentamiset oli. Kaipa ne tuuliolot ainakin rahallisesti hyviksi katsottiin kun kerran 30 myllyä rakensivat.

Tanskassa on hyvinkin tasaista ja paljon rakennettua tuulivoimakapasiteettia. Silmittelin aikoinaan heikäläistä tuulivoimadataa ja ynnäilin että maatuulivoimaloilla n 25% tuotto nimelliskapasiteettiin nähden ja merituulivoimaloilla n 10% maatuulta parempi. Että melko paljo saa kapasiteettia rakentaa jotta kulutus tulee tyydytetyksi.
Ja se 25% tuottokin pitäisi saada talletetuksi vaikka sellaisiin Puuilon superkondensaattoreihin, nin silloin se vasta olisi kunnolla hyödynnettävä 25% kapasiteetti.

-SS-

tommi
Viestit: 5830
Liittynyt: 17.12.2005, 17:12
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tommi » 09.11.2019, 08:48

Bensamoottorissa on kunnon juntturalle tuo hyötysuhde kerrassaan sopiva. :lol: Paljon sähkömoottoriautoa fiksumpi. :mrgreen:
Fordson Major Diesel -56
Fordson Super Major Manuel 2703E -62
Fordson Super Major Weatherill -62
BM Volvo T600 -71 +UM3T
Ford 5000 +Vammas kersantti -75
Sampo Rosenlew 500 -79
Case IH mx4230 -96

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ambasador, MSN [Bot] ja 23 vierailijaa