Havaintoja nyky liikenteestä

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, valmet_500

Vastaa Viestiin
imppu
Viestit: 6708
Liittynyt: 17.05.2006, 16:15
Paikkakunta: Cat shaisse Hill
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja imppu » 12.06.2019, 11:22

ennenmuinoin pelättiin kiveniskemiä, jos ei muuten turvallisuutta ymmärretty.
...eihä siinä sitten mitään, ajattelin....

Ajomies
Viestit: 17915
Liittynyt: 20.12.2005, 21:40
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies » 12.06.2019, 11:36

Ja ennen ajettiin samoilla teillä 10 - 20 cm kapeammilla autoilla. :)
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi

meijerikkö
Viestit: 800
Liittynyt: 09.02.2009, 20:56
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja meijerikkö » 12.06.2019, 11:41

Aakku kirjoitti:
12.06.2019, 09:55
Leilaukko kirjoitti:
12.06.2019, 09:00
Varsinkin nyppylän kohdalla olisi syytä varoa,siinä käy huonosti jos vastaan tulee scania täydessä tukkilastissa.Raskas kalusto ei voi ihan ojan viereen ajaa,kyllä henkilöautoilijalla pitäisi olla tilannetajua.
Talviliukkaalla ja kapealla hiekkatiellä mulla on tapana raskaalla kalustolla uhmata vastaantulijaa ajamalla melko keskellä. Ei siksi, että ajaisin päälle, vaan koska olen huomannut pienten autojen kuskien ajavan sivuun väistäessäni yhä keskemmälle. Kyllä siellä joskus on jopa pysäytettävä kapeilla liukkailla teillä, jotta sivuutus onnistuu.


Täälläpäin kylätiellä rekkapetterit ajaa vanhoilla puoliperävaunuilla aina keskitiellä. Edes 50km/h rajoitus .
ei haittaa. Näistä vanhemmista koslista saa rajoittimen pois. Kun ajaa tuon em rajoituksen mukaan, näkyy
peilissä vain johtotähden merkki. Onnettomuuksia on sattunut mutta poliisia ei, kuten arvata saattaa, täällä
hämeessä kiinnosta.

Leilaukko
Viestit: 95
Liittynyt: 08.10.2018, 21:52
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Leilaukko » 12.06.2019, 11:47

Ajomies kirjoitti:
12.06.2019, 11:36
Ja ennen ajettiin samoilla teillä 10 - 20 cm kapeammilla autoilla. :)
Tuo on ihan totta. E-sarjan mersu ei mene samasta rakosesta kuin Datsun 100A :D

TepaR
Viestit: 1305
Liittynyt: 16.07.2007, 17:00
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja TepaR » 12.06.2019, 11:50

Ajomies kirjoitti:
12.06.2019, 11:09
Leilaukko kirjoitti:
12.06.2019, 09:00
Minä olen huomannut täällä maaseudulla että kapealla hiekkatiellä ei osata ajaa turvallisesti. Kun auto tulee vastaan minulla on tapana vähän hiljentää ja ajaa vähän lähemmäs pientaretta. Melko moni ajaa kovaa vauhtia ja suht keskellä tietä,eikä väistä tuumaakaan jos joku tulee vastaan. Pari kertaa tässä lähiaikoina säikyttäny ihan kunnolla...
Varsinkin nyppylän kohdalla olisi syytä varoa,siinä käy huonosti jos vastaan tulee scania täydessä tukkilastissa.Raskas kalusto ei voi ihan ojan viereen ajaa,kyllä henkilöautoilijalla pitäisi olla tilannetajua.
Talvella tätä ongelmaa esiintyy todella paljon, kun on ajettu ne "raiteet" niin ei niistä uskalleta poistua, ja isolla ei kyllä sinne "tyhjänpäälle" mennä. Onhan näitä sitten sattunut kahden ison auton kohdatessa toinen nyrjähtää ojaan. yksi tapaus tuossa muutaman kilometrin päässä kun työkaveri linja-autolla ja naapurin sora auto osuivat kapeimmalle kohdalle yhtä aikaa, sillä seurauksella että sora auto keikahti kumoon. siinä sitten isännän piti käydä mittaamassa tien leveys ja loppu tulos oli ettei ojien väliin kahta isoa sovi, ellei peilejä käännetä sivuun. Ensin kyllä väitti kovasti että ne peilit on sisällytetty auton leveysmittoihin, mutta lopulta sitten antoi myöten kun mittanauhalla se väite osoitettiin vääräksi. Saattaa olla kahden peilin ulkonema 70 cm- ja ylikin. Autot sitten 2,55 cm ja tie vajaa 6 m niin ahtaaksi käy.
Tästäpä tuli mieleen kun 80-luvulla oli niitä pieniä Suzukin pakettiautoja. Yksi isäntä sellaisen kanssa osti ja sanoi että hyvin sillä pääsee mutta lumisateella jos on bussi mennyt edellä niin joutuu koukkaamaan joka pysäkin kautta jos toisen puolen pyörät ajaa sinne bussin jälkiin...

Ajomies
Viestit: 17915
Liittynyt: 20.12.2005, 21:40
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies » 12.06.2019, 12:34

Tuollainen pikku Suzuki oli kanssa yhdellä kaljakuskilla, ja tuli kerran renkaan vaihtoon. Kyseli tunkkia lainaan, niin sanoin ettei tarvita kuin etupäässä. Vähän siinä ihmetteli, ja sanoin että laittaa pukit alle niin nostan perän ylös. Kevyesti nousi enkä ole mikään voimamies. :)
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi

jussi77
Viestit: 1741
Liittynyt: 14.10.2008, 12:18
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja jussi77 » 12.06.2019, 16:13

Leilaukko kirjoitti:
12.06.2019, 09:00
Minä olen huomannut täällä maaseudulla että kapealla hiekkatiellä ei osata ajaa turvallisesti. Kun auto tulee vastaan minulla on tapana vähän hiljentää ja ajaa vähän lähemmäs pientaretta. Melko moni ajaa kovaa vauhtia ja suht keskellä tietä,eikä väistä tuumaakaan jos joku tulee vastaan. Pari kertaa tässä lähiaikoina säikyttäny ihan kunnolla...
Varsinkin nyppylän kohdalla olisi syytä varoa,siinä käy huonosti jos vastaan tulee scania täydessä tukkilastissa.Raskas kalusto ei voi ihan ojan viereen ajaa,kyllä henkilöautoilijalla pitäisi olla tilannetajua.
On noita ojien pelkääjiä vähän siellä täällä. Ihan itse saa ajaa jäljet sinne likemmäs ojaa kesät ja talvet. Oli kovin ruohottunut piennar ja silloin osa uskalsi ajaa melko sivuun, mutta kun se oja uudelleenkaivettiin niin eipä sen likelle moni uskaltanut. Kamalan pelottava oli se reuna. Joku rouva tuossa joskus pisti viestiä, että on kyllästynyt kuoppiin. No varmasti juu kun ei uskaltanut ajaa sivusta niiden ohi.

Ajomies
Viestit: 17915
Liittynyt: 20.12.2005, 21:40
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies » 12.06.2019, 16:34

Se onkin turvallisempaa ajaa sinne reunaan kun näkee mitä siellä on, joskus vaan kun on sinne heinikkoon erehtynyt ajamaan ja vesi syönyt sieltä tietä ½ m syvyydeltä, niin kyllä tuntuu autossa ja jäsenissä kun sellaiseen ajaa. :(
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi

juha
Viestit: 6478
Liittynyt: 18.12.2005, 12:37
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja juha » 12.06.2019, 21:38

Toinen kerta jo kun ajan tankille, niin joku hyökkää autolla jostain suunnasta ajamaan ympäri pumppuja ja huutamaan, että en osaa jonottaa.
Haluaa välttämättä juuri sille samalle mittarille, vaikka toinenkin mittari on vapaa.
Letku ylettyy kyllä molemmille puolille ja tänään juuri tankkasin toiselta sivulta missä oli mittari, mutta pikkurouvalle ei kelvannut mitenkään se mittari, missä mittari oli oman autonsa tankin puolella. No, ihmiset vaan ajattelee asioita eri kantilta.

Ajomies
Viestit: 17915
Liittynyt: 20.12.2005, 21:40
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies » 12.06.2019, 21:51

juha kirjoitti:
12.06.2019, 21:38
Toinen kerta jo kun ajan tankille, niin joku hyökkää autolla jostain suunnasta ajamaan ympäri pumppuja ja huutamaan, että en osaa jonottaa.
Haluaa välttämättä juuri sille samalle mittarille, vaikka toinenkin mittari on vapaa.
Letku ylettyy kyllä molemmille puolille ja tänään juuri tankkasin toiselta sivulta missä oli mittari, mutta pikkurouvalle ei kelvannut mitenkään se mittari, missä mittari oli oman autonsa tankin puolella. No, ihmiset vaan ajattelee asioita eri kantilta.
Yhdeltä auton hakureissulta tultaessa piti tankata molemmat ajokit, ja siinä toista autoa kortilla maksaessa täti herpaantui todella pahasti kun näki kun menin sitten laittamaan korttia toiseen kertaan! Pitäisi jonottaa erikseen jos kahta autoa tankataan. :) Taisi olla tytär etupenkillä siinä kun äiti huusi kitalaki loistaen, oli vaan tämä nuorempi hyvin vaivaantuneen näköisenä. Ei vaan näin syrjäseudulla asuvana vaan osaa ihmisten ilmoilla käyttäytyä. :(
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi

Avatar
Broadspeed
Viestit: 1796
Liittynyt: 25.10.2011, 07:21
Paikkakunta: Masku
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Broadspeed » 13.06.2019, 08:38

Ajomies kirjoitti:
12.06.2019, 21:51
juha kirjoitti:
12.06.2019, 21:38
Toinen kerta jo kun ajan tankille, niin joku hyökkää autolla jostain suunnasta ajamaan ympäri pumppuja ja huutamaan, että en osaa jonottaa.
Haluaa välttämättä juuri sille samalle mittarille, vaikka toinenkin mittari on vapaa.
Letku ylettyy kyllä molemmille puolille ja tänään juuri tankkasin toiselta sivulta missä oli mittari, mutta pikkurouvalle ei kelvannut mitenkään se mittari, missä mittari oli oman autonsa tankin puolella. No, ihmiset vaan ajattelee asioita eri kantilta.
Yhdeltä auton hakureissulta tultaessa piti tankata molemmat ajokit, ja siinä toista autoa kortilla maksaessa täti herpaantui todella pahasti kun näki kun menin sitten laittamaan korttia toiseen kertaan! Pitäisi jonottaa erikseen jos kahta autoa tankataan. :) Taisi olla tytär etupenkillä siinä kun äiti huusi kitalaki loistaen, oli vaan tämä nuorempi hyvin vaivaantuneen näköisenä. Ei vaan näin syrjäseudulla asuvana vaan osaa ihmisten ilmoilla käyttäytyä. :(
Joskus tullut kans mulkoilua, kun on tankattu vetoauto, auton kyydissä oleva kelkka ja kärryssä olevat kelkat. Auto tietty dieselillä ja kelkat bensalla :mrgreen:
Fordson Dexta -60
Deutz Fahr DX 3.90 4wd -87
Kuva

Mika 82
Viestit: 4960
Liittynyt: 09.11.2014, 17:39
Paikkakunta: Karuna
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Mika 82 » 13.06.2019, 09:22

Kesä kun tullut, niin tällaisella mökkivaltaisella paikkakunnalla niitä maiseman katselijoita alkanut taas ilmaantua. Pahimmillaan ajellaan 40km/h 80 alueella. Eikä siinä mitään, vapaa maa. Monesti voi olla myös hyvin iäkäs kuljettaja, joten siinäkin varmaan yksi syy. Menen ohi sopivassa paikassa.
Mutta se hieman sapettaa, kun ajetaan keskellä tietä.
Ollaanko totuttu, että pitää olla maalatut kaistaviivat vai mikä mättää.

Pari kertaa soitettu torvea perään, kun mennyt ohi? Onko pelästytty tilannetta vai mitä? Paha sanoa.
Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.

jagr
Viestit: 978
Liittynyt: 17.12.2005, 14:40
Paikkakunta: Kuusamo
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja jagr » 13.06.2019, 09:31

Alkanut taas tulla sellaisia muodostelmia jossa joko kärrinvetäjä tai karavaanari ajaa hänelle sallittua nopeutta ja ihan sen kärrin/vaunun puskurissa kiinni roikkuu joku joka ei ohita, pahimmillaan kärriyhdistelmiä on kaksi ihan kiinni toisissaan. Vaikka täällä pohjoisessa on pitkiäkin suoria niin tuollaisen limpin ohittaminen ottaa jo aikaa normaalilla henkilöautolla (ei mikään raketti).

Asiaa kohentaa vielä se että jokaisen peltipoliisin kohdalla hidastetaan (jono pumppaa). Lisäksi turistit on ihastuneita poroihin joita jäävät katselemaan ja hidastavat vauhdin tai jopa pysähtyvät kuvailemaan. Toki porojen kohdalla pitää hidastaa mutta kun on ohi pääsyt niin voi kyllä turvallisesti taas nostaa nopeutta.
--JaGr
Ford 4610
Fordson Dexta vm. 1961
Mercedes Benz 508 1975

Avatar
Matsikka
Viestit: 10029
Liittynyt: 21.12.2005, 23:21
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Matsikka » 13.06.2019, 09:39

jagr kirjoitti:
13.06.2019, 09:31
Alkanut taas tulla sellaisia muodostelmia jossa joko kärrinvetäjä tai karavaanari ajaa hänelle sallittua nopeutta ja ihan sen kärrin/vaunun puskurissa kiinni roikkuu joku joka ei ohita, pahimmillaan kärriyhdistelmiä on kaksi ihan kiinni toisissaan. Vaikka täällä pohjoisessa on pitkiäkin suoria niin tuollaisen limpin ohittaminen ottaa jo aikaa normaalilla henkilöautolla (ei mikään raketti).

Asiaa kohentaa vielä se että jokaisen peltipoliisin kohdalla hidastetaan (jono pumppaa). Lisäksi turistit on ihastuneita poroihin joita jäävät katselemaan ja hidastavat vauhdin tai jopa pysähtyvät kuvailemaan. Toki porojen kohdalla pitää hidastaa mutta kun on ohi pääsyt niin voi kyllä turvallisesti taas nostaa nopeutta.
Ne perässäroikkujat on pahimman luokan terroristeja.
Itte ajan nuhapumppupakulla joka vaatii helekutin pitkän matkan ohittamiseen, niin ajelen kyllä helposti toisten takana jos/kun ei oo kiirus. Mutta jätän myös kunnon välin edelläajavaan eikä sen pitämisessä oo mitään hankaluutta.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3

Ajomies
Viestit: 17915
Liittynyt: 20.12.2005, 21:40
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies » 13.06.2019, 09:44

Se on tuo liikenne sellainen asia mikä ei suju koskaan itse toivomalla tavalla, aina joku tekee erilailla kuin mitä itse tekisi, ja silloinhan se toinen tietysti tekee jotain väärin. Eihän kukaan esim. vieraassa ympäristössä joudu pälyilemään mahdollista tienhaaraa joko pihaan tai sitten jotain syrjäpolkua jota pitäisi lähteä ajamaan, tai sitten eihän kenellekään voi tapahtua jotain yllättävää siellä autossa? No ei tietenkään kaikki osaa ja tietää mistä käännytään ja mihin pitää mennä, siksi sitä ei tarvitse edes vilkun käytöllä muille ilmoittaa! Vaikka voihan niitä kauniita maisemia oikein pysähtyä katsomaan, mutta voisihan sen ajopelin jättää parkkiin muualle kuin siihen ajokaistalle. Sitten on vain hurjastelijoita tai matelijoita nuo muut kulkijat kun ajavat erilaisella nopeudella kuin minä ajan! Tanan ……. tunarit. Juu autokoulu joka vuotiseksi, direktiivi päivitykset kuten ammattikuljettajille, kun ei nekään muuten tuolla liikenteessä selviä. Voi mahoton sentäs …….. miten tätä enää kestää …..? :(
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi

390
Viestit: 168
Liittynyt: 14.12.2015, 21:47
Paikkakunta: Kanta-häme
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja 390 » 13.06.2019, 09:48

Välillä kaupunkiasiaakin. Minä en tykkää niistä jokka jää tukkimaan kääntyessään muun liikenteen. Siis kun käännytään oikealle sielä palaa jalankulkijoille kanssa vihreä niin jäädään siihen 45asteen kulmaan p..se suoraan ajavien kaistalle vaikka edessä olis tilaa 10metriä ennen suojatietä. Rohkeasti vaan lähemmäs sitä suojatietä niin suoraakin pääsis joku yli ennen punasia. Toinen on syksyisin nämä matelijat. Näitä on aina koulujen alkaessa. Aletaan madella parisataa metriä ennen suojatietä jos jossain näkyy lapsi.Miksi ei vaan ajeta normaalisti ja reilusti pysähdytä niin kuin kuuluukin siihen suojatien eteen? Se lapsikaan ei tiedä mitä se auto tekee jos se on liikkeessä kuitenkin ja ei se näe niitä viittomisia sadan metrin päästä huurtuneen tuulilasin läpi aamuhämärissä. Aina ne jää odottamaan että se auto on lähellä ja oikeasti pysähtynyt. Kerran ohitin tämmösen 10km/h ryömijän niin se rupeskin kiihdyttämään rinnalla ja unohti sen suojatien ja meinas ajaa sen piltin päällekin.Olisin hyvin ehtinyt ohi ja pysähtyä siihen suojatien eteen.

390
Viestit: 168
Liittynyt: 14.12.2015, 21:47
Paikkakunta: Kanta-häme
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja 390 » 13.06.2019, 09:49

Välillä kaupunkiasiaakin. Minä en tykkää niistä jokka jää tukkimaan kääntyessään muun liikenteen. Siis kun käännytään oikealle sielä palaa jalankulkijoille kanssa vihreä niin jäädään siihen 45asteen kulmaan p..se suoraan ajavien kaistalle vaikka edessä olis tilaa 10metriä ennen suojatietä. Rohkeasti vaan lähemmäs sitä suojatietä niin suoraakin pääsis joku yli ennen punasia. Toinen on syksyisin nämä matelijat. Näitä on aina koulujen alkaessa. Aletaan madella parisataa metriä ennen suojatietä jos jossain näkyy lapsi.Miksi ei vaan ajeta normaalisti ja reilusti pysähdytä niin kuin kuuluukin siihen suojatien eteen? Se lapsikaan ei tiedä mitä se auto tekee jos se on liikkeessä kuitenkin ja ei se näe niitä viittomisia sadan metrin päästä huurtuneen tuulilasin läpi aamuhämärissä. Aina ne jää odottamaan että se auto on lähellä ja oikeasti pysähtynyt. Kerran ohitin tämmösen 10km/h ryömijän niin se rupeskin kiihdyttämään rinnalla ja unohti sen suojatien ja meinas ajaa sen piltin päällekin.Olisin hyvin ehtinyt ohi ja pysähtyä siihen suojatien eteen.

jussi77
Viestit: 1741
Liittynyt: 14.10.2008, 12:18
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja jussi77 » 13.06.2019, 10:09

Olisi muuten kätevää, että ennen kameraa olisi nopeusrajoitusmerkki niin ei tarttis arvailla. Tutulla tiellä ei tartte, mut joskus ei oo varma.
Aamulla, namibiasta pääkaupunkiin päin, edellä ajava ajoi 90 sadan alueella. Kameran kohdalla käytiin alle 75. Epäilen tätä kulkijaa työmatkalaiseksi ja luulisi olevan tuttu tie. VArma on varmaa.

Eepee
Viestit: 4553
Liittynyt: 19.12.2005, 10:13
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Eepee » 13.06.2019, 10:33

Kaupunkiasiaa: Liikennevalo-ohjatussa X-risteyksessä ei kyllä tajuta liikenteen kokonaisuutta, kun suoraan ajavia tulee keltaisella ja punaisellakin risteykseen hirmuvauhtia ja vasemmalle kääntyvät joutuvat jäämään kökkimään siihen keskelle risteystä. Prkule, keltainen tarkoittaa notta risteys tyhjäksi, sinne ei enää tungeta!

Maantieasiaa: Kesä on hienoa aikaa, ei tarvii kameroista välittää ja uretaanikatiskat ohittuvat hetkessä. Triumph :wink: .
"Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin."

Ajomies
Viestit: 17915
Liittynyt: 20.12.2005, 21:40
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies » 13.06.2019, 11:23

Noita suojateiden sijoitteluja näissä risteyksissä olen esittänyt monesti siirrettäviksi risteyksestä kauemmaksi, tekisi isolla autolla kääntymisen turvallisemmaksi, kun ei olisi pelko siitä että joku sinne "kuolleeseen" kulmaan itseään tunkee. Sitten on risteyksiä joissa ei vasemmalle kääntyville ole erillistä valo-ohjausta niin siellä arempi menijä saattaa odotella monet valot ennen kuin uskaltaa "hiipiä" sinne risteykseen. Mutta eiköhän ne vielä saa toimimaan nuo kaupunkien liikenne systeemit kun rajoitetaan nopeus 20 km/h ja ajetaan yhtä kaistaa suuntaansa. Sehän se onkin sitten ekologista toimintaa! Kauheet on murheet saasteista ja turvallisuudesta mutta kokonaiskuva onkin sitten vaikeampaa hahmottaa. Mutta se vaan nykyään menee niin että erilaisilla vähemmistöillä on tavallista tossun kuluttajaan verrattuna oikeuksia ja jokaisen pitää saada se oma juttu tärkeämmäksi kuin mitä muilla on!
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: stoker, Valte33 ja 28 vierailijaa